09 апр 2007, 13:06

guest1
какие заводы работали, скажем в 99 году и сейчас
Дорабатывали, ты хотел сказать, сжигая накопленный "жирок"?

особенно смешно обожествление некоей э-э..персоны о к-рой , в общем я догадался.

Обожествление присуще гуманитарием, а не рациональным технарям. Худо - бедно , но рулевой рулит и реально! А крутиться за собственным хвостом -вообще безрезультатно. Курс то можно ведь и подправить , сориентировавшись по звездам , например, а вот что дало топтание на месте?...

09 апр 2007, 13:07

На сколько я понял МЕНЕЖДЕРЫ в Вашем понимании это нечто тупое, ничего не смыслящее существо, которое только и знает, что нагребать себе в карман ЧУЖИЕ деньги. Так вот, уважаемый, ВЫ НЕ ПРАВЫ!!! На ряду с теми управленцами, которые разорили страну есть и те, кто ее из этого ... гуано поднимает. Так было, так есть и так будет всегда. И везде. Во всех сферах. Неужели Вы станите со мной спорить, если я скажу, что и среди технарей есть такие личности, которым не то что сложную технику, а стеклянный ЙУХ доверить нельзя, ибо и его разобьют и руки порежут.
Дебилы есть во всех сферах. Именно поэтому мы ездим по хреновому асфальту, летаем на вечно падающих самолетах, покупаем не отечественные ТАЗы а японские автомобили. Кстати о ТАЗах: кто их собирает? Технари или гуманитари?
Завязывать пора однобоко мыслить. Говном друг друга можно до бесконечности поливать. А есть ли в этом смысл? Обсуждаемая тема - это вопросы большой политики. Рассуждение на эту тему на форуме кроме как криком в бочку не назовешь. ИМХО

09 апр 2007, 13:11

Николей!
"люди... кони..
Все смешалось в доме Облонских" (с)

прочтя Ваше "открытое письмо" заявляю:
Написанное Вами обсуждать НЕВОЗМОЖНО, ибо нет там ни осмысленности, ни осознанности;
посему - из оппонентов ухожу.
Невольно на ум приходит бессмертное
"Ну о чем с тобою говорить?
Все равно ты порешь ахинею.
Лучше я пойду к ребятам водку пить,
у ребят есть мысли поважнее" (с)

удачной дискуссии

09 апр 2007, 13:12

Бэтмэн
+5

09 апр 2007, 13:21

Suzukovod

На сколько я понял МЕНЕЖДЕРЫ в Вашем понимании это нечто тупое,

Да нет. Менеджер, грамотный и квалифицированый.... тем более с опытом ведения сложных проектов - просто клад! Без шуток.
Только клад этот у нас так глубоко зарыли...

Ну , а всерьез то:. где вы видели таких менеджеров как я тут нарисовал?

Что за школа была у наших менеджеров? В вузе учили на пальцах - примеры успешной экономики только западные. В реальной работе пришлось забыть все чему учили: так как откаты, черные нал, уход от налогов - это не преподают в вузе, а в реальной жизни именно это для менеджера и является основой экономики его предприятия...
И потому понять задачу и правильно расставить приоритеты ваш менеджер просто не способен..

09 апр 2007, 13:23

Бэтмэн

Осторожней, дорогой, сейчас менеджеры много паленой водки продают...

09 апр 2007, 13:34

Nikoley писал(а):Что за школа была у наших менеджеров?

В том-то и дело, что для воспитания хорошего менеджера необходимо пройти через несколько поколений, скажем так, не очень хороших менеджеров. Эта наука в России только зарождается, но к нашему всеобщему счастью парочка поколений уже прошла. А технари... Ракеты в космос тоже не с первого раза запустить получилось.
А по поводу водки для БЭТМЭНА... так тут совсем не правильно. Менеджеры водкой не торгуют, а если вы принимаете за менеджера "МЕНЕДЖЕРА ПО ПРОДАЖАМ" то вы глубоко ошибаетесь. Продавцы это. На крайний случай ПРОДАВЦЫ-КОНСУЛЬТАНТЫ. Но никак не менежджеры. Почитайте Тейлора.

09 апр 2007, 13:35

Suzukovod

Обсуждаемая тема - это вопросы большой политики

Что быстро в маленькие люди....
Какое отношение имеет большая политика к кадровой политике отдельно взятой малой или большой компании?

Или все, что вне вашего разумения - большая политика?

Эй! Технари! Ваше слово то где?

09 апр 2007, 13:39

Suzukovod

В том-то и дело, что для воспитания хорошего менеджера необходимо пройти через несколько поколений, скажем так, не очень хороших менеджеров
Уже теплее.

Ракеты в космос тоже не с первого раза запустить получилось.

Согласен. Еще теплее..

Значить можно искать точки соприкосновения, так чтобы было мягко и вам и нам?

09 апр 2007, 13:40

Nikoley писал(а):Эй! Технари! Ваше слово то где?


я технарь, и мое слово было выше, могу конкретизировать для глухих:

тема спора гнилая, псевдоправедный псевдогнев фтопку.

09 апр 2007, 13:45

Nikoley писал(а):Что быстро в маленькие люди....

как я уже говорил КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.
Nikoley писал(а):Какое отношение имеет большая политика к кадровой политике отдельно взятой малой или большой компании?

Если компании нужен маркетолог, они берут маркетолога, если нужен системный администратор - берут его.
Nikoley писал(а):Или все, что вне вашего разумения - большая политика?

Дело в том, уважаемый, что локальными мерами ситуацию не решить.
Nikoley писал(а):Эй! Технари! Ваше слово то где?

Я технарь.

09 апр 2007, 13:54

Catzilla

псевдоправедный псевдогнев

Ошибаетесь... ну это ваше право.
Только если мне начать доказывать на примерах свою точку зрения , то боюсь "взорву" пол-города..
Интересно вот только, почему уже "безопасные", отработаные примеры, приведеные мной, оппоненты обходят стороной... Крыть нечем , похоже...

Потому и не желаю втягиваться в пустые споры, интересуют мнения технарей.
Учту и ваше..

09 апр 2007, 13:58

Nikoley писал(а):Интересно вот только, почему уже "безопасные", отработаные примеры, приведеные мной, оппоненты обходят стороной...


вы, кстати, тоже выборочно парируете, предпочитая не замечать неудобных высказываний ;)

Nikoley писал(а):Крыть нечем , похоже...

09 апр 2007, 14:03

Suzukovod

Если компании нужен маркетолог, они берут маркетолога, если нужен системный администратор - берут его.

А как назвать такой случай, реальный: компании нужен наладчик импортного достаточно сложного технологического оборудования. Все, там больше никто не нужен. Для более правильной постановки дела , надо бы еще и грамотного молодого , на подхват, для преемственности, чтобы было кому учиться и заменить в будущем.
Так нет. Компания ставит менеджера с ... "гуманитарным , сугубо гуманитарным!" образованием и наладчика . Угадайте с первого раза пропорциональный расклад зарплат и в чью пользу.

09 апр 2007, 14:05

Бэтмэн
:D
Да, ты первый подвох насчет возраста заметил. Сейчас это уже очевидно для большинства
+5 за прозорливость
я бы дал максимум 25 а то и меньше

09 апр 2007, 14:07

Catzilla

На что отвечать то? Что флуд и ф топку? Это ваше мнение и я его учел не более..

А аргументов всерьез я услышал мало и на все вроде ответил.
если что и пропустил, то виноват, но одному то отбиваться приходится , что - то может и не заметил.

09 апр 2007, 14:08

Catzilla писал(а):вы, кстати, тоже выборочно парируете, предпочитая не замечать неудобных высказываний

я уже раньше успел заметить.
типично неположительное демагогическое поведение

09 апр 2007, 14:09

Catzilla

я бы дал максимум 25 а то и меньше

Это аргумент и я должон бы ответить?

09 апр 2007, 14:10

Catzilla

И это аргумент?

типично неположительное демагогическое поведение

09 апр 2007, 14:11

Nikoley

хм, ну , хм, тЕХНАРЬ!!!
цитаты оформляейте либо по правилам русского языка.....
или воспользуйтесь "цитировать", а то Ваши мудреные опусы очень сложно читать...