Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

11 апр 2009, 23:57

Shev
Чую, Экспериенсу придётся продать свои игрушки-утильки ;-)

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

12 апр 2009, 00:21

Еще раз поробую.

Вопрос остоимости пока не ставлю даже для себя.
Есть желание понять надо ли это мне вообще и найдутся ли желающие.
Понятно, что вопрос цены не главный но один из первых.

Теперь чуть посчтитаем что надо для ПОЛНОЦЕННОГО обучения, что бы это не было профанацией идеи.

1. Стол радиомеханика. (В нем УЗО, разделительные трансформаторы, универсальный БП)
2, Компьютер с ЖК дисплеем.
3. Генератор испытательных сигналов.
4. Осциллограф
5. Копмлект инструмента.

Это по количеству обучаемых.

Общий инструмент.

1. Вспомогательные приборы ( генераторы, частотомер, испытатель ламп подсветки и другое)
2. Паяльная монтажная станция.
3. Оптические или электронные инструментальные микроскопы хотя бы пару штук.
3. Отдельный стол для работы с особо деликатными компонентами ( матрицы ЖК и плазмы)

Я сейчас обхожусь вполовину из перечисленого, но у меня за спиной опыт общий почти 40 лет и 29 лет знакомства с плазмой например( лет 15 с ЖК)

Для обучения ( и дальнейшей успешной работы) надо же создать условия, зачем повторять ошибки наших многих уч. заведений.
Мне лично нужен результат , а не галочка для отчета.

Вот теперь и прикиньте во что может обойтись такое обучение. Кроме этого оплата лекций специалистам со стороны.

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

12 апр 2009, 00:25

Nikoley
Интересный вопрос, красивый тест!
Своего мнения уже нет, одно растройство.
Вот так всегда! Живешь, живешь, учишься, учишься, а знаний как не было так и нет. И тест не прошел, и денег нет, и учиться лень. Как с этим жить? :cry:

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

12 апр 2009, 00:36

а зачем со стороны? ведь и сам можешь грамотно рассказывать!... а люди со стороны не заинтересованны в конечном результате... им лишь бы "отстреляться"... ИМХО...

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

12 апр 2009, 00:36

kirovec писал(а): Как с этим жить?

Ну это уже к пастору...
А вообще согласен наша, мастеровых, жизнь - не сахар. Я лично руководствуюсь девизом: - Нас имеют, а мы - крепчаем!
И кроме этого, скажу по секрету, чур только между нами : с каждым годом понимаю все чётче, что ни - хрена не понимаю!

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

12 апр 2009, 00:41

Nikoley писал(а):
kirovec писал(а): Как с этим жить?

с каждым годом понимаю все чётче, что ни - хрена не понимаю!

Вот с этим согласен полностью!

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 12:07

Nikoley писал(а):Вот теперь и прикиньте во что может обойтись такое обучение. Кроме этого оплата лекций специалистам со стороны.

А если со своим оборудованием ? ;)
И по теме.
Предложение Твое конечно интересное , но ...
А если рассмотреть вариант вечерних занятий (по зиме, летом и так вечера заняты) ? Трудоустройство не волнует. Волнует повышение/получение/... квалификации.
З.Ы. Вот от меня задачка.
Имеем 2 одинаковых конденсатора.
Оба изначально разряженных. Один заряжаем. В конденсаторе накапливается энергия W1. Потом их соединяем параллельно.
В результате накопленная энергия становится равной W1/2.
Внимание вопрос ! :)
Куда девалась половина ? ;) Куда "смотрит" закон сохранения энергии ?
З.Ы.Ы. Те кто не верит что будет именно так могут в этом сами убедится проведя несложные манипуляции с формулами и/или простую лабораторную работу ;)

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 12:23

TDA_
Если свойства конденсаторов одинаковы (емкость, расстояние м/у обкладкой) и их соединить паралельно то они поделят свою энергию.
Тобишь ты из них в момент соединения сделал один конденсатор и энергия остается таже. а когда разделяешь то оно делется пополам.

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 12:24

Max3000 писал(а):а когда разделяешь то оно делется пополам

Она не разделяя делится пополам, после разделения еще раз пополам ;)

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 12:30

TDA_
:D блин. ты поаккуратней. А то когда мне такие данные в мохг поступают у меня перегруз может возникнуть

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 13:10

TDA_ хехе. Чтобы решать задачи через закон сохранения энергии - она в них должна высвобождаться :wink: статичные системы надо решать через импульс/заряд и т.п. Ты ведь обратно не выцарапаешь заряд второго конденсатора в первый? патамушта энтропия, вся фигня... Не забивай людям голову :wink:

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 13:27

TDA_ писал(а):после разделения еще раз пополам

на потери не?

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 13:29

Nikoley писал(а):2. Паяльная монтажная станция.

самое главное упустил - вытяжка обязательно нужна... а это гораздо дороже паяльника :)
иначе первая проверка - и накажут по полной.

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 13:52

TDA_ писал(а):А если рассмотреть вариант вечерних занятий (по зиме, летом и так вечера заняты) ? Трудоустройство не волнует. Волнует повышение/получение/... квалификации.

Это уже чисто чтобы " поднять бвбки", как кто то здесь сказал уже. Очень нерентабельное приложение сил будет, я так понимаю.
Мало того, что отвлечет от других тем, но и конкурентов растишь.
В моем изначальном предложении есть некоторые скрытые мотивы:
Научить не только ремонту ЖК, это так, для поддержки штанов...
Научить:
1. Ремонт жк,
2. Ремонт КиП
3. Изготовление ПП разными подручными способами и разрабатывать ПП уже серьезного уровня, для заказа на стороне..
4. Выбить закрепленую кем то дурь из голов, что типа самое лучшее - Сони! А у остальных руки их жопы...
5. Научить собирать простые и сложнее приборы и приспособы.
6. Начальное по Пикам и АВР мк. ( Дальше сами потащут, если подать интересно)
7. И еще достаточно маленьких и больших нюансов...
8. Ввести в тему CNC.
Ну и этом духе..

Зачем?
Есть много тем, где одному , увы, не развернуться, кишка тонка...масштаб уже чуть другой чем ремонт ЖК и КиП... А из кого выбирать в таком случае? Кто реально что то знает - занят своими заморочками по горло, своих идей хватает...
В общем где то так. Это долгоиграющая тема и заниматься ей надо, если официальная нука выпускает балбесов на конвееере.
Я ни в коем случае не претендую на академический статус :mrgreen: Просто хочу найти и обучить "собутыльников"

Получиться\ нет - фиг знает! Посмотрим.

CrazyCat писал(а):вытяжка обязательно нужна

Зпланировано два потока проточно вытяжной ...
TDA_ писал(а):Куда девалась половина ?


Извини, чуть позже поломаю голову. Сейчас с работой полная попа, от реальных проблем натурально тошнит.

Все. Извините, ухожу, "перерыв окончен - становись на руки!"

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 13:54

Nikoley писал(а):Есть много тем, где одному , увы, не развернуться, кишка тонка...масштаб уже чуть другой чем ремонт ЖК и КиП... А из кого выбирать в таком случае? Кто реально что то знает - занят своими заморочками по горло, своих идей хватает..

Сколько у Тебя приличный специалист получает ?

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 14:28

TDA_ писал(а):Сколько у Тебя приличный специалист получает ?

Сейчас диспозиция такая:
Есть несколько человек , каждый в своей теме и мы обьеденяемся на время для работы над проектом.
И они и я страдаем от нехватки квалифицированых компаньенов.

Я работаю один.
Иногда, когда много работы, нанимаю девченок на монтаж СМД плат. С нуля, по тестам. Обучаю неделю- другую и вперед!
Старых обученых не ищу - уехали , вышли замуж и так далее...

TDA_ писал(а):Сколько у Тебя приличный специалист получает ?

Заработок - ограничен только физическими возможностями , зарплаты нет! Это не касается девченок, они получали сдельно и были довольны.

Один из компаньенов заработал за прошлый год около 1,5 лимона рублями.

Я - иногда густо, иногда пусто! Как и у всех предпринимателей, кто не торгует лесом конечно...
Если сосредоточиться только на ремонте плазмы, то будет регулярно "густо", но! Это чревато тем, что все замкнуто на моих личных руках и малейший сбой в работе ( приболел, например ) сразу сказывется.
Другие темы более стабильные , но требуют устойчивого круга людей, каждый в своей области спец.

Вот простой пример:

Для систем управления, автоматизации и диспечерезации мне требуются вот такие терминалы, как на фото.
За бугром ( и в китае) достаточно дороги и резко дорожают при попытке заказать что либо дополнительно из функций.

Я делаю сам. Но!

Терминал требует комплексного внимания и знаний.

Поиск материалов и компонентов,
Проработка конструкции для данного приложения.
Разработка корпуса ( точки крепления, монтажа, удобство монтажа и обслуживания, теплоотвод, защита от технологических пылей и куча других вопросов)
Подбор комплектации...
Электропитание ( нормальный режим, аварийный , резервный )
Упаковать все это в нужной конфигурации и увязать с конструкцией корпуса - задача для нескольких человек.
Приходиться делать все самому, вплоть до разработки БП или плат контроллеров и тут же поиск краски и технологии покраски...

Кто собирал, например, себе усилитель знает, как трудно выдержать все параметры на должной высоте...
Кто упирается в отделку и на качественный монтаж у же терпения просто не хватает. Кто делает качественную схему, но прячет ее в упаковочный ящик...
Тут же надо ВСЕ составляющие сделать не хуже Сони, мать ее... Это тяжело.. но чертовски интересно!

И так по каждому компоненту проекта!

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 16:42

Вот мне несколько не понятно... С одной стороны вы говорите о платных курсах, с другой, о том, что во время обучения будете платить людям за выполненную работу. Может проще не платить (например, до тех пор пока человек сам не научится разбираться в проблеме и решать ее) и тем самым снизить стоимость входного билета. Хотя с другой стороны... высокая стоимость входного билета говорит о заинтересованности входящего. :)
А, вообще, идея довольно хорошая. Как правило, все "молодые специалисты" выпускающиеся с институтов и приходящие на работу начинают обучаться с нуля. И при этом начинают понимать, о чем им говорили в институте спустя 2-3 года. :)
Nikoley писал(а):Теперь чуть посчтитаем что надо для ПОЛНОЦЕННОГО обучения, что бы это не было профанацией идеи.
1. Стол радиомеханика. (В нем УЗО, разделительные трансформаторы, универсальный БП)
2, Компьютер с ЖК дисплеем.
3. Генератор испытательных сигналов.
4. Осциллограф
5. Копмлект инструмента.

Мне кажется, что при таком подходе стоимость обучения будет отпугивать большинство желающих. И тут надо определиться, чего вы хотите. Либо вы готовите себе персонал и вкладываете в это деньги, либо хотите и персонал подготовить и чтобы он (ваш будующий персонал) вам за это заплатил.

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 16:45

TDA_ писал(а):Вот от меня задачка.
Имеем 2 одинаковых конденсатора.
Оба изначально разряженных. Один заряжаем. В конденсаторе накапливается энергия W1. Потом их соединяем параллельно.
В результате накопленная энергия становится равной W1/2.
Внимание вопрос !
Куда девалась половина ? Куда "смотрит" закон сохранения энергии ?
З.Ы.Ы. Те кто не верит что будет именно так могут в этом сами убедится проведя несложные манипуляции с формулами и/или простую лабораторную работу


Привет!
Уточняющие вопросы:
1. Имеем дело с реальными конденсаторами ( не абсолютная модель?)
2. Энергии после процедуры остается суммарно в двух конденсаторах точно половина от изначальной( абсолютно 50%)?

В общем, если реальные конденсаторы и энергии на два конденсатора остается часть ( больше\меньше изначальной) то ответ в личном сообщении, не будем обижать других желающих сломать моск..

А подсказка вот:

Ответ похож на ответ на мою задачу.
Смоделируйте унитазами с учетом ВСЕХ факторов в реальной жизни...

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 16:58

ChIburashka писал(а):Хотя с другой стороны... высокая стоимость входного билета говорит о заинтересованности входящего.

Вот именно...
Есть такая народная примета , не русская правда; - Благими намерениями вымощена дорога в Ад!
Мне правда ближе ее армеское прочтение:
- Иногда мы обретаем крылья!...получив хорошего пинка под зад!
Не лучше стимула, чем злой ефрейтор за спиной... Когда мама\папа далеко, прокурор спит и командир- пофигист...

ChIburashka писал(а):Либо вы готовите себе персонал и вкладываете в это деньги, либо хотите и персонал подготовить и чтобы он (ваш будующий персонал) вам за это заплатил.


Нет абсолютно никаких рычагов , даже государственная машина с милицией , судами и т.д , не справляется!, нет никакой силы заставить отработать вложженные деньги. И кроме этого материальный эквивалент затраченых усилий - кто сможет его определить точно?

Кроме этого силой работать хорошо никого не заставишь, даже раба, что говорить о работе с элементами творчества?
Держать никого не намерен. Убедить и доказать, что " гуртом и батьку бить сподручнее.." это - да.

Re: Курсы по обучению ремонту ЖК мониторов и телевизоров.

15 апр 2009, 17:05

ChIburashka писал(а):чтобы он (ваш будующий персонал) вам за это заплатил.

А вот здесь отдельно, так как такие вопросы достаточно тонкие, могут затеряяться.

С первого же дня обучения : утром теория до 12-13 , после обеда практическая работа по ремонту реальных клиентских аппаратов. То есть зарплата ( 30% от стоимости ремонта) начнет капать с первого дня.
Сидеть и зубрить весь день - зачем? То что с утра прошли , после обеда паяльник в руки и воплощайте полученое в реальные деньги..
Появился у кого интересный в аппарате спотыкач - тут же обсасываем его всей командой.
Потом , к концу дня каждый делиться своим опытом сегодняшнего ремонта.

Вот так где то должно быть..