Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:01

Соосбно есть сотрудник, упертый истеричный хамовитый. Точнее сотрудница. Необходимо ее уволить.
Требуется помощь, только не флуд (я и сам это дело люблю и уважаю) если вы не компетентны то не пишите.
Вводная. Сотрудник девушка, имеет представление о законодательстве, упертая, крепкий орешек. Так что если есть у вас какие то фишки и советы жду.
Заранее спасибо.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:10

сама, естественно ни в какую? Или не предлагали и нужно именно уволить? Косяки есть у всех. Выноси выговоры, 3 выговора - бай-бай

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:14

По соглашению сторон слабо?

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:19

lodkin писал(а):По соглашению сторон слабо?

чел категорически не хочет. Бабок за увольнение не дадим. Так что так.
Alles писал(а):сама, естественно ни в какую? Или не предлагали и нужно именно уволить? Косяки есть у всех. Выноси выговоры, 3 выговора - бай-бай

Предлагали. Ни в какую. Када найду тогда уйду.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:19

Roman писал(а):имеет представление о законодательстве, упертая, крепкий орешек

Вариант 1, простой - предложить уйти добровольно по соглашению сторон. Вы ей денег сколько-нибудь нормально, она - заявление. Вариант законный и красивый.
Вариант 2, сложный - примерно то, о чем говорит Alles. Только вот влепить человеку выговор (при условии, что человек в теме законодательства, не дурак и не рас...здяй) - надо еще постараться. Прописать подробную должностную, выдавать все задания в письменном виде, собирать жалобы от клиентов и коллег на хамство, стоять с секундомером у входа, засекать время ухода на обед и возврата с обеда и т.д. Процесс долгий и неоднозначный - суды в таких спорах однозначно на стороне работника.
Вариант 3, гадкий - есть такая штука как моббинг...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:26

Arra
Про моббинг подробней плиз. или аська 74882174.
Про сукундомер .. есть уже одна объясниловка.
Про 2 вариант думаю он единственны. Ибо денег ей выплачивать не будут. Суть в том что человек кляузу на контору накалякал. и Тут без вариантов. Есть указание уволить.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:35

Roman писал(а):Про моббинг подробней плиз

Ну это травля, по русски выражаясь. Создать человеку на работе такой климат, чтоб сам сбежать захотел. Бойкоты, насмешки, сплетни, обсуждение личной жизни, блин, да хоть кнопки на стул - у кого на что хватит фантазии :) Без перехождения границ законодательства - чтоб нельзя было в суд подать за откровенное оскорбление. А так - ну не нравишься ты нам, что поделать...
Roman писал(а):Про 2 вариант думаю он единственны. Ибо денег ей выплачивать не будут.

А тут вопрос - вы хотите ее наказать или от нее поскорее избавиться, пока вторую телегу не накатала? Во втором случае дать денег будет меньшей проблемой и гарантированно без последствий.
У нее что за должность? Связана с общением с клиентами или чисто внутри офиса?

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 08:49

Arra писал(а):Ну это травля, по русски выражаясь. Создать человеку на работе такой климат, чтоб сам сбежать захотел. Бойкоты, насмешки, сплетни, обсуждение личной жизни, блин, да хоть кнопки на стул - у кого на что хватит фантазии Без перехождения границ законодательства - чтоб нельзя было в суд подать за откровенное оскорбление. А так - ну не нравишься ты нам, что поделать...

у меня совесть не позволяет как человеку так делать. Хотя наврное к руководителю понятие совести иногда и нельзя применять.
Arra писал(а):А тут вопрос - вы хотите ее наказать или от нее поскорее избавиться, пока вторую телегу не накатала? Во втором случае дать денег будет меньшей проблемой и гарантированно без последствий.
У нее что за должность? Связана с общением с клиентами или чисто внутри офиса?

Избавиться. Только избавиться Есть указание по статье но я своим решением хочу просто по собственному. Но чел не понимает всей глубины ситуации

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:16

попробуй после праздника какого-нибудь утром на медосвидетельствование свозить, проверить на алкогольное поьянение.
про невыполнение должностных обязанностей - геморрой.
Но лучше собственное желание.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:17

Roman
Не пробывали перевести её на другую должность? Придумали предлог, что её должность сокращается в связи с кризисом, а ей предложено или написать заявление на увольнение или идти работать уборщицей (просто пример). Знаю так делают в больших компаниях, просто переводят работать в другой город в какойнибудь Чегеринск... Естественно работнику деватся некуда и он увольняется.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:22

Login_Off писал(а):Roman
Не пробывали перевести её на другую должность? Придумали предлог, что её должность сокращается в связи с кризисом, а ей предложено или написать заявление на увольнение или идти работать уборщицей (просто пример). Знаю так делают в больших компаниях, просто переводят работать в другой город в какойнибудь Чегеринск... Естественно работнику деватся некуда и он увольняется.

Это чревато выплатой в случае отказа перевестись.
Щас не пущу в отпуск так как в графике нет ее.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:28

Roman писал(а):у меня совесть не позволяет как человеку так делать.

Держи гайку. Редкая позиция в последнее время.
Только видишь, увольнять нормально в общем-то работающего человека за трехминутное опоздание или орфографическую ошибку, или до чего там можно доколупаться - в любом случае нагрузка на совесть.
Roman писал(а):Только избавиться Есть указание по статье

Руководство адекватно ваще? Нельзя у нас просто выкинуть человека на улицу... Либо добровольно (читай, дать денег), либо долго и нудно документировать недоработки... которые таковыми еще надо обосновать.
Можешь переложить геморрой со своей головы на юр.отдел - влепить ей три выговора за просто так, уволить, а потом пусть они разбираются, когда она пойдет права качать :)
Login_Off писал(а):Придумали предлог, что её должность сокращается в связи с кризисом, а ей предложено или написать заявление на увольнение или идти работать уборщицей (просто пример). Знаю так делают в больших компаниях, просто переводят работать в другой город в какойнибудь Чегеринск...

Писала исковое бывшему коллеге (выиграли, кстати :) ). "Ввиду снижения загрузки и общей экономической ситуацией на предприятии" ему урезали зп вдвое, после чего уволили по несогласию с изменениями в трудовом договоре. В суде на раз-два было доказано, что мера сия была выдумана специально для его увольнения, бо остальные 100 чел работников не почувствовали ни снижения загрузки, ни ситуации. Чел поднял с конторы денег по старому окладу за полгода примерно - ну, пока суд да дело...
А уж если она скажет в суде, что гонения начались после жалобы...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:31

Roman писал(а):Это чревато выплатой в случае отказа перевестись.

В купе с
Roman писал(а):Щас не пущу в отпуск так как в графике нет ее.

Назначить ей отпуск в зимний период. Вызвать по производственной необходимости.
и с
Arra писал(а):Прописать подробную должностную, выдавать все задания в письменном виде

+ просить отчёт каждый месяц что делала каждый день...
+ вменить новые обязанности (прописав ей в инструкции).

Написать в должностной инструкции, что у неё не нормируемый рабочий день.

Всё делать в комплексе...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:36

Arra
Arra писал(а):. В суде на раз-два было доказано, что мера сия была выдумана специально для его увольнения, бо остальные 100 чел работников не почувствовали ни снижения загрузки, ни ситуации.

Я понимаю, что суды у нас стоят на стороне работника... это в 99% . Так-что надо это делать с умом... допустим с целью экономии средств (если работник слабо загружен)ю А если у него полно обязанностей, то уже по другому пути идти - должностные инструкции, отсчёт о проделаной работе и т.п.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:50

Login_Off писал(а):Вызвать по производственной необходимости.

В суде придется обосновать. Если все остальные коллеги ходили в отпуск спокойно, а ее каждый раз вызывали обратно - это будет расценено как давление. Потом, выйдя в отпуск, она имеет полное право выключить нафиг телефон или просто уехать в Зимбабве - вызывайте до позеленения :)

Login_Off писал(а):+ вменить новые обязанности (прописав ей в инструкции).

То же. Если все остальные работают как работали, а ей персонально вписали обязанность мыть пол и готовить корпоративные завтраки - тоже будут вопросы.

Login_Off писал(а):не нормируемый рабочий день

Туда же. Ненормируемость не может носить систематический характер, применяется по необходимости и т.д. Если она какой-нибудь рядовой бухгалтер из пяти еще таких же, то оппаньки.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 09:56

остается я так понял вариант выговора + опоздания. ?
И в отпуск не пустить а ей надо....очень ...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 10:12

Roman писал(а):остается я так понял вариант выговора + опоздания. ?
И в отпуск не пустить а ей надо....очень ...

Отпуск да, вполне законно.
С опозданиями - надо тогда каждое фиксировать, требовать объяснительную и т.д. То есть, оформлять должным образом. И само собой, в должностной или в колл.договоре или где-то еще должен быть прописан распорядок ее раб.дня и стоять ее подпись.
Потом приказ на выговор. Выговоры заносить в трудовую книжку - может, не захочет портить и уйдет?

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 10:14

Arra писал(а):Выговоры заносить в трудовую книжку - может, не захочет портить и уйдет?

они заносятся?

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 10:19

Arra
Я не говорил, что надо делать именно ЭТО и не пользоватся другим..
Всё надо делать соразмерно... не зацикливатся на одном.. сделать работу не выносимой...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 10:22

Roman писал(а):они заносятся?

Если она увольняется по статье на основании выговоров, то вроде можно.