Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 12:19

Илья прав, добавьте ей обязанностей. Только официально, с ознакомлением под подпись с должностной инструкцией, доп. соглашением к договору и т.п. Можно параллельно сделать договора о неразглашении коммерческой тайны, где прописать (в качестве меры наказания) увольнение, а затем линчевание. Если она употребит в разговоре с клиентом первую букву алфавита. И ко всему зарплату урезать. Сама уйдет, если не дура. И всегда четко и в полной мере объяснять, за что человек увольняется. Статья в суде оспаривается в легкую. Любая.

Офф: А поговорить откровенно, объяснить что и как, что нифига уже не сделаешь и рботать нам теперь вместе до скончания веков. И если не успокоишься, буду, мол, вынужден принимать меры, резать тебе зарплату, добавлять обязанностей, искать повод и т.п. Если человек хороший специалист – нужно искать подход. Переспи с ней, в конце концов. Может она потому и нервная.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 12:29

Анекдот есть такой.
Сидят два судьи, молодой и старый, обедают в кафешке. Подходит к старому какой-то мужик:
- Ваша собака вчера меня укусила, я требую $1000 на лечение и моральный вред, или готовлю иск!
Судья достает кошелек, отдает бабки, спокойно ест дальше. Молодой в ахуе:
- ИванИваныч, как же так?! Ведь у Вас же вообще нет никакой собаки!
- Да, я об этом подумал. Но фиг его знает, что решит суд?

Худой мир лучше доброй ссоры. Может таки раскачать руководство на увольнение по соглашению сторон? Реально ж меньше проблем...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 12:37

Прочитал. Чтобы цитатами не перегружать отвечу.
1. Ни о каких солгашениях с ней не моежт идти речь.
2. Должностную щас переделаю.
3. ЗП белая. Буду переводить на 6 часвой..такой приказ по компании есть.
4. Аттестация гемор будет на крайняк.
5. Сотрудник не вменяем полностью.
6. Лишу премии за опоздание и выговор.
Приказы ваяю Вопрос как быть если она в отказ подписывать? ведь нужно присутсвие а привлекать коллектив не хочу..?
пс. Завязывайте флуд. Тема полезная.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 12:45

Roman писал(а):Вопрос как быть если она в отказ подписывать? ведь нужно присутсвие а привлекать коллектив не хочу..?

Без коллектива никак, нужен акт составить о том, что она отказывается, с комиссией человек из трех (можно больше).
А тема правда пригодится, причем и тем, кто по другую сторону баррикады.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 12:47

Arra писал(а):Без коллектива никак, нужен акт составить о том, что она отказывается, с комиссией человек из трех (можно больше

а посторонние?
ностоящие но иные люди?

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:07

Roman писал(а):Вопрос как быть если она в отказ подписывать?

А объяснительную??? Почему не согласна... Насколько я знаю, прсото так отказатся нельзя...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:13

Roman писал(а):а посторонние?
ностоящие но иные люди?

Чисто теоретически можно представить себе ситуацию, когда руководитель издал приказ, работник не захотел расписываться, а кроме них двоих в компании никого нет, так что комиссию брать негде, кроме как с улицы.
На практике, имхо судья заинтересуется, кто все эти люди и почему нет в комиссии нормального HR, юриста и руководителя, как обычно делают.
В том случае с моим коллегой суд запросил полконторы свидетелей - коллег, непосредственных начальников, посредственных начальников и т.д, так что если пойдет шум - все равно все вылезет.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:15

Roman писал(а):. Должностную щас переделаю

не так все просто с переделкой должностной инструкции. Вменение дополнительных функций тока с согласия работника, так как работодатель не вправе требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором.
А изменение трудовой функции - это изменение существенных условий труда, что делается в соответствии со ст.74 Трудового кодекса РФ и является геморроем.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:25

Что-то я тут запутался...
а) Если человек один работает и параллельно с ним не работают другие (отдел в котором один бухгалтер - он), то загрузить этого человека работой не проблемма.
б) Если человек работает в коллективе (отдел в котором несколько бухгалтеров), то какая проблемма переложить обязанности одних на другого. Никакая должностная инструкция не предусматривает чтобы он работал допустим только по одному объекту.

Да загрузить человека работой, а потом требовать от него результата вообще не проблемма!

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:30

Arra блин у меня могло и не быть их на раб местах...
Login_Off
откажется..
Ковалик
а я дополняю тока графиокм и дресс кодом. буду за эти нарушения писать. самое простое камера есть где фиксируется приход и в каком виде... так что наше дело правое.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:36

Login_Off писал(а):Да загрузить человека работой, а потом требовать от него результата вообще не проблемма!

Загрузка должна быть обоснованной. Если пять бухгалтеров плюют в потолок, а один за всех пашет, причем изменения в обязанностях как то резко случились после факта жалобы - это палево. Загрузить работой единственного бухгалтера - тоже вопрос, как. Увеличить количество операций впятеро? :) Свою работу он и так выполняет, а заставлять его работать еще и с почтой, например, или рекламой заниматься - это уже непрофильно, это уже изменение существенных условий, как выше сказали.
Вот требовать идеального выполнения уще имеющихся обязанностей - это да. Тут можно поискать. Хотя старательный и умный человек сумеет обходить и это, по крайней мере, какое-то количество времени :)
"Компании требуется юрист. Вступительное испытание - уволить предыдущего".

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:40

Странный человек Ром, ваша эта сотрудница.
Как я понимаю, на нее УЖЕ оказывается давление, причем достаточно долго и систематически.
От тебя?
А ведь коллектив не слепой, и твои настроения и намерения проецируются и на сотрудников.
Вопрос: а как коллектив относится к вышеназванному работнику? Есть ли у нее товарищи, друзья; люди с которыми она возвращается с работы, вместе ходит на обед, разговаривает в курилке?
Если да, то необходимо учитывать немаловажный момент, что они будут против и (возможно) станут преятствовать ее уходу.
Вообще, судя по всему, этот человек частенько кладет на моральные принципы, если ей прямо предлагали закрыть дверь с той стороны и вокруг нее создается атмосфера неприятия ее как человека.

Хочу услышать ответы на мои вопросы.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:46

Arra писал(а): Если пять бухгалтеров плюют в потолок, а один за всех пашет, причем изменения в обязанностях как то резко случились после факта жалобы - это палево.

Загрузить тяжело??? да я кучу возможностей придумаю... переложу ведение одних дел на ведение других дел внутри коллектива, и сделаю тык, что самая Х-я работа будет у того, ко мне ненавистен. Назову это оптимизацией.
Arra писал(а):агрузить работой единственного бухгалтера - тоже вопрос, как.

Тоже не вопросс. - сокращу ей рабочий день до минимума в связи с нехваткой работы. Поставлю в обязанность предоставление отчётов в конце рабочего дня и на ковёр еженедельно по итогам недели. Помимо этого работа у неё будет оставатся. Запрещу работать сверхурочно т.к. сверхурочные не плачу, а работать сверх нормы бесплатно запрещает законодательство.
В связи с вышеуказанным, срыва планов и графика вынесу строгое предупреждение и лишение премии.

Да куча возможностей... не понимаю как можно не загрузить человека ТУПОЙ работой. Да я буду постоянно от неё графиков погашения кредитов требовать. Потом переделывать их... Млин... я думаю уборщицу сложнее уволить чем какогонибудь квалифицированного работника.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 13:54

Login_Off писал(а):переложу ведение одних дел на ведение других дел внутри коллектива

Это типа чтоб бухгалтер занимался системой кондиционирования, а айтишник - поиском новых клиентов?
Login_Off писал(а):сокращу ей рабочий день до минимума в связи с нехваткой работы

А сможешь обосновать нехватку работы? Вот хватало-хватало все время, а тут раз - и перестало? Показатели снижения загрузки в суде попросят предоставить. Как введение дополнительных обязанностей (те же отчеты) согласуется с нехваткой работы?
Загрузить то можно, и уволить можно. Только восстановится работничек потом обратно успешно и с удовольствием, или нет, вот в чем вопрос :)

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 14:12

Arra писал(а):Это типа чтоб бухгалтер занимался системой кондиционирования, а айтишник - поиском новых клиентов?

Не вырывай из контекста... речь шла о
Login_Off писал(а):человек работает в коллективе (отдел в котором несколько бухгалтеров)

Тогда штатное расписание менять не надо.

Arra писал(а):А сможешь обосновать нехватку работы? Вот хватало-хватало все время, а тут раз - и перестало?

Конечно... без проблемм... оборомом средств. Подение выручки. Так-сказать до лучших времён...

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 14:19

Login_Off писал(а):Login_Off писал(а):
человек работает в коллективе (отдел в котором несколько бухгалтеров)

А. Ну так среднестатистический (я даже не говорю о шипка умном) бух втягивается в работу смежного участка от силы за неделю. А если у него хорошие отношения с тем, кто на этом участке сидел до него - и того быстрее. Более того, он потом еще тебе спасибо скажет - резюме улучшается от такого и скиллы нарабатываются новые :)
Вот если весь коллектив его не любит - тогда будет тяжко... но тут уже сам виноват, я думаю.
Login_Off писал(а):Конечно... без проблемм... оборомом средств. Подение выручки. Так-сказать до лучших времён...

Это если оно реально есть, это падение. Если оно вызвано просто снижением отпускной цены и не отразилось на количестве транзакций, то тоже спорно :)

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 14:21

итого.
на 16-15 мной выполнено.
1. Должностная с внесеными изменениями отнсительно Дрес кода (не выполняется на сей день).
2. Приказ о опоздание и выговоре.
3. Приказ на лишении премии.
В работе перевод на 6 часовой день.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 14:24

По факту опоздания объяснительная еще нужна. Или отказ от дачи оной с актом.

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 14:25

Arra
Я просто пример привёл... никто не говорил, что это бухгалтер... да и кто запрещает дать бухгалтеру 2 участка... Вобщем это уже детали, которые решаются по месту... я высказал только конепцию.
Roman писал(а):изменениями отнсительно Дрес кода
:mrgreen: жестоко :mrgreen:

Re: Грамотно и правильно уволить человека. Нужны советы.

26 авг 2009, 14:26

Arra
Думаю если она умная, объяснительную напишет...