Re: Невыплата дальневосточных надбавок

04 апр 2012, 19:53

MajorCrocodiller писал(а):Не пойму к чему спорить?

Форум)))
Все высказывают свою точку зрения...
С другой стороны случись чего, все говорившие о совести начнут гуглить в поисковиках в праведном гневе от того что их нагоняют, ведь
day писал(а):хорошего работника какой дурак увольнять станет-то..

:mrgreen:

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

04 апр 2012, 20:02

Ivan писал(а):
day писал(а):ну про совесть и прочие досадные мелочи здесь, конечно, неуместно даже заикаться.

Вы пробовали усовестить работодателя? Расскажите чем это закончилось. :lol:
С той стороны баррикад скажут - мы не альтруисты, интересы бизнеса важнее чем общечеловеческие ценности, типа совести. С легкостью кинут на серую часть зарплаты и прочие выплаты. Более того при таких конфликтах работник как сторона теряет больше чем наниматель и исповедовать религию "досадных мелочей" имхо не следует. Религия которая регулирует эти взаимоотношения называется ТК РФ.
day писал(а):автор не спорит, что платили столько, сколько обещали.
но уволили. вот незадача.

Что то в его тексте я этой информации не увидел... Выдаем желаемое за действительное? :wink:


я работодатель, поэтому вряд ли мы с вами сможем понять друг друга в этом вопросе.
интересно другое, начиная с какой суммы вы готовы забить на морально-этическую сторону
и в каких вопросах?.. иначе говоря, сколько денег должно маяться на горизонте,
чтобы вы забыли о своем человеческом достоинстве?

безусловно, ТК как и остальные законы нужно соблюдать,
но ТС ведь са-а-а-авсем не об этом, верно?

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

04 апр 2012, 20:03

Ivan писал(а):
day писал(а):автор не спорит, что платили столько, сколько обещали.
но уволили. вот незадача.

Что то в его тексте я этой информации не увидел... Выдаем желаемое за действительное? :wink:

путается в показаниях...

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

04 апр 2012, 20:50

day
я пока не буду отвечать на ваш вопрос...

Давайте сделаем по другому, вы работодатель ТСа, который выяснил, что ему причитается весомая сумма денег по не выплаченным надбавкам положенным по закону. У вас несколько работников по России и у всех по ТД условия одинаковые. Возьмем что зп у ТС 60 тыр. Надбавка 30%. Работал 12 месяцев. Итого 20 тыр х 12 месяцев и получаем 240 тыр рублей.
Как вы поступите? Выплатите или будите взывать к совести и грозить увольнением? По условию работник хороший, но на рынке труда выбор есть.
Как поступите? Нагоните или выплатите, ведь
day писал(а):безусловно, ТК как и остальные законы нужно соблюдать

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

04 апр 2012, 21:17

Ivan писал(а):day
я пока не буду отвечать на ваш вопрос...

Давайте сделаем по другому, вы работодатель ТСа, который выяснил, что ему причитается весомая сумма денег по не выплаченным надбавкам положенным по закону. У вас несколько работников по России и у всех по ТД условия одинаковые. Возьмем что зп у ТС 60 тыр. Надбавка 30%. Работал 12 месяцев. Итого 20 тыр х 12 месяцев и получаем 240 тыр рублей.
Как вы поступите? Выплатите или будите взывать к совести и грозить увольнением? По условию работник хороший, но на рынке труда выбор есть.
Как поступите? Нагоните или выплатите, ведь
day писал(а):безусловно, ТК как и остальные законы нужно соблюдать


исходим из того, что ситуация тс нам известна лишь только со слов тс,
а зная о его моральных принципах, которые он сам же и озвучил,
естественно будет предположить, что ситуация описана,
мягко говоря, однобоко.

у меня же изначально все строилось исходя из законности,
чтобы избежать подобных казусов. мне хочется спокойно работать, а не судиться.
но я не бухгалтер и не могу контролировать досконально,
следовательно ошибки возможны, но пока бог миловал.

что вообще значит - недоплачено и причитается?
сумма зп - в вашей фантазии - платилась оговоренная при при приеме на работу
или меньше? об этом можно говорить.
объясните мне, что такое надбавка? откуда она берется?
из воздуха? работник не может получать то, что он не заработал. вот и все.

я поступлю по закону, как решит суд, разумеется.
но если по сути человек просто захотел воспользоваться моей ошибкой,
и получить от меня то, что он не заработал, а суд окажется на его стороне,
я выплачу. учту ошибку на будущее, чтоб на эти грабли больше не наступать.
а этого м...ка - в черный список :D

ваша очередь

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

04 апр 2012, 21:52

Ivan писал(а):day
я пока не буду отвечать на ваш вопрос...

хотя и здесь не исповедальня, и вопрос был не совсем к вам, а почти риторический.
..так что, можете не отвечать :|

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 00:08

day
+1

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 02:30

day писал(а):исходим из того, что ситуация тс нам известна лишь только со слов тс,
а зная о его моральных принципах, которые он сам же и озвучил,
естественно будет предположить, что ситуация описана,
мягко говоря, однобоко.

у меня же изначально все строилось исходя из законности,
чтобы избежать подобных казусов. мне хочется спокойно работать, а не судиться.
но я не бухгалтер и не могу контролировать досконально,
следовательно ошибки возможны, но пока бог миловал.

что вообще значит - недоплачено и причитается?
сумма зп - в вашей фантазии - платилась оговоренная при при приеме на работу
или меньше? об этом можно говорить.
объясните мне, что такое надбавка? откуда она берется?
из воздуха? работник не может получать то, что он не заработал. вот и все.

я поступлю по закону, как решит суд, разумеется.
но если по сути человек просто захотел воспользоваться моей ошибкой,
и получить от меня то, что он не заработал, а суд окажется на его стороне,
я выплачу. учту ошибку на будущее, чтоб на эти грабли больше не наступать.
а этого м...ка - в черный список :D

ваша очередь


Судя по высказываниям Вы не работодатель, а феодал - "работник не может получать то, что он не заработал". Невыплата надбавок, предусмотренных законодательством - ошибка. :x
Не знаете откуда взять деньги на выплату надбавок к зарплате обращайтесь к Правительству и Президенту, пусть решают вопрос об компенсации работодателям, подобный вопрос существует с льготниками и решен. А работник проживающий и работающий в условиях худших, чем в других регионах, обязан получать от работодателя повышенную заработную плату, что и является надбавками.
Интересно, как бы Вас восприняли жители США, работающие на Аляске.

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 11:13

OLYS писал(а):Судя по высказываниям Вы не работодатель, а феодал - "работник не может получать то, что он не заработал". Невыплата надбавок, предусмотренных законодательством - ошибка. :x
Не знаете откуда взять деньги на выплату надбавок к зарплате обращайтесь к Правительству и Президенту, пусть решают вопрос об компенсации работодателям, подобный вопрос существует с льготниками и решен. А работник проживающий и работающий в условиях худших, чем в других регионах, обязан получать от работодателя повышенную заработную плату, что и является надбавками.
Интересно, как бы Вас восприняли жители США, работающие на Аляске.

все гораздо проще, поверьте.
все "положенные по закону" надбавки просто вбиты в оклад,
от этого сумма полученного на руки не меняется.

"пусть решают вопрос об компенсации работодателям"
ага

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 13:01

OLYS писал(а):Судя по высказываниям Вы не работодатель, а феодал - "работник не может получать то, что он не заработал".

а вы хотите, чтоб "от каждого по способностям - каждому по потребностям"?
извините, мы не только коммунизм, мы и социализм не сумели построить.
так что, "от каждого по способностям - каждому по труду".
или вы чиновник или что-нибудь еще бюджетное, и не знаете откуда деньги берутся?
в тумбочке

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 13:52

day писал(а):и не знаете откуда деньги берутся?
в тумбочке

Все деньги берутся из карманов от тех же граждан, так как иного не существует, и чем больше они получают, тем больше расходуют, и как следствие обратно попадают в ваш (предпринимательский, государственный) карман.

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 14:56

OLYS писал(а):Все деньги берутся из карманов от тех же граждан

деньги из карманов достают карманники, воры такие.
а остальные люди деньги зарабатывают.
(не считая инвалидов и прочие категории социально обеспечиваемых государством граждан
на налоги тех же работающих)

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 17:48

day писал(а):а остальные люди деньги зарабатывают.

Но не своих работниках, экономя на причитающимся им по закону надбавкам и дополнительных отпусках. В ином случае между таким работодателями и карманниками нет разницы (волчий капитализм).

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 20:04

OLYS писал(а):
day писал(а):а остальные люди деньги зарабатывают.

Но не своих работниках, экономя на причитающимся им по закону надбавкам и дополнительных отпусках. В ином случае между таким работодателями и карманниками нет разницы (волчий капитализм).


вы сейчас глупость очередную сказали.
но смыла метать бисер не вижу

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 20:14

day писал(а):но смыла метать бисер не вижу

В этом весь смысл отношений работодателя к своим работникам. Вы можете на корпоративных мероприятиях лить в уши работнику какая у вас замечательная и социально ориентированная компания. А по факту все сводится к вашему последнему выражению. Фигли перед вами свиньями мне белому воротнику метать бисер :up:

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 20:50

Ivan писал(а):
day писал(а):но смыла метать бисер не вижу

В этом весь смысл отношений работодателя к своим работникам. Вы можете на корпоративных мероприятиях лить в уши работнику какая у вас замечательная и социально ориентированная компания. А по факту все сводится к вашему последнему выражению. Фигли перед вами свиньями мне белому воротнику метать бисер :up:

1. погуглите смысл этого выражения. откроете для себя много нового.
2. если вы увидели в этом выражении только слово "свиньи" да еще и приняли его на свой счет,
возможно, позиция обиженного стала для вас привычной.
тоже - тема для самоанализа.
3. олис - не мой работник, поэтому экономическую теорию
преподавать ему/ей для меня нет необходимости, а значит и желания.
4. ваше обобщение по поводу отношения всех работодателей
ко всем работникам - вообще необоснованно ничем.

бизнес бывает разный. вы страдаете при мысли об олигархах,
прихватизировавших народные богатства,
и не платящих вам дв надбавки.
а есть еще многочисленный малый бизнес.
люди, которые в один прекрасный день взяли на себя
ответственность за свою жизнь,
вместо того, чтобы "отжимать" у кого-то что-то.
они работают сами ненормированно
и другим дают работу.
это - тоже работодатели.

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 21:10

Day, вот из-за такого отношения к людям за время вашего предпринимательства с начала 90-х годов неуклонно уменьшается численность населения ДВ и других северных регионов, которые были с трудом освоены советской властью, и которая понимала в этом толк, с целью чего и были установлены северные надбавки и другие льготы работникам севера (люди с желанием заработать ехали на севера).
Если вы считаете несправедливым такие выплаты в свете вашей экономической теории, то, мягко говоря, вы не очень хороший руководитель, поскольку погоня за прибылью важнее для Вас человеческого фактора. Вопрос Вы что своим работникам преподаете экономическую теорию перед выдачей зарплаты :D

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 21:31

OLYS писал(а):Day, вот из-за такого отношения к людям за время вашего предпринимательства с начала 90-х годов неуклонно уменьшается численность населения ДВ и других северных регионов, которые были с трудом освоены советской властью, и которая понимала в этом толк, с целью чего и были установлены северные надбавки и другие льготы работникам севера (люди с желанием заработать ехали на севера).

да-да, и эту часовню тоже я разрушила ))

OLYS писал(а): Вопрос Вы что своим работникам преподаете экономическую теорию перед выдачей зарплаты :D

я обговариваю подробно из чего и как будет складываться их зп.

а теперь от задавания вопросов переходите-ка на ответы, ок?
вы там очень не согласны с фразой "работник не может получать то, что он не заработал".
я правильно вас понимаю, это означает, что он должен получать то, что не заработал?
или то что заработал не он, а кто-то для него?
приступайте к аргументированию

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 21:32

OLYS писал(а):Day, вот из-за такого отношения к людям

из-за какого?

Re: Невыплата дальневосточных надбавок

05 апр 2012, 21:54

Заработать льготы невозможно, они существуют в виде доплаты к заработанной плате работника, то есть заработанному, и Вы их обязаны оплачивать в процентном соотношению к этому. В ином случае ваши действия противоправны. Конституционный Суд в своем недавнем постановлении уровнял госмунслужащих в льготах на оплату проезда на большую землю со всеми другими категориями работников. Это несправедливо. Если Вы считаете, что не обязаны отдавать часть своей прибыли в виде надбавок и оплаты допотпусков добивайтесь сообща со всеми предпринимательскими структурами компенсаций от государства (о чем я говорил выше), а не обкрадывайте своих работников не ищите оправдания подобному: заработал - не заработал, поскольку это абсурдно.