Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:04

Tigrus писал(а):прошедших переподготовку или курсы повышения квалификации по вопросам использования электронной цифровой подписи

Один раз в 5 лет. После института отсчитай 5 лет и будь добр повысь квалификацию.
Tigrus писал(а):штате не менее 2 сотрудников

Ага, один после института (до 5 лет), а другой один нормальный спец которого я держу и обучаю. Ну и ещё сколько угодно оболтусов за 15 штук в месяц, так, бумаги рисовать.
Понимаешь, что я имею ввиду, не обязательно мне обучать ВСЕХ, чтобы получить СРО (лицензию), нужно только необходимый минимум. Да и для этого я могу взять на пол ставки своего знакомого преподавателя из тогоже самого ВУЗА. Это всё к тому, что я практически всегда могу выкрутится и не обучать не угодного мне сотрудника.
Tigrus писал(а):начнем с того нейрохирургом без переподготовки, которая включает практику, не стать в принципе.

Не каждый нейрохирург прошедший переподготовку хорош. См. пример который я привёл про педиатра. В первую очередь я буду смотреть на его опыт.
Tigrus писал(а):1. его поставили бригадиром потому, что у него был опыт работы с людьми

Вначале, как мне сказали мужики, просто чтобы подшутить, т.к. он сам просился командовать, они подумали, что не справится.
Tigrus писал(а):2. он дальше двигался по карьерной лестнице по тому что он "в каждой бочке затычка" (в хорошем смысле)

Да... и работал не смотря на окончание рабочей смену, ставили разбираться с чертежами, считать сколько надо арматуры и бетона заказать и т.п. парень заканчивал работу часа на 2 позже всех ничего за это не требуя.
Tigrus писал(а):3.Но его все равно отправили учится. Опыт не не перекрывает знания

Отправили учится только через 2 года. К знаниям человек пришёл сознательно, он знал где будет работать, в какой сфере, видел цель. А не так как сейчас, лишь бы диплом был, а там работу найду.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:08

Лукавый писал(а):2. Изначально эта "цитата" звучала так:
Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством....
....Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту

Ключевое слово - обучение :)


Некоторые тут считают, что учить то нечему, все ж элементарно просто! А посему ставь любого сознательного солдата, плати ему как министру и все довольны :mrgreen:

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:14

Xenos писал(а):parts
Давай уточним сколько лет надо гондурасить выпускнику профильного пту или вуза, чтобы прийти к заоблачному, по твоему мнению, доходу 50000 рублей на руки в твоей конторе?
Моя работа очень похожа, тоже сервис, тоже "гаечку можно забыть в КПП", только, пожалуй, ответственность несколько меньше, т.к. практически нет шансов навредить здоровью заказчика или третьих лиц и роба не нужна.


А почему ты считаешь, что для проведения ТО обязательно пять лет штаны за партой протирать? Система профтехобразования готовит автомехаников и автослесарей.
Лично для меня 50 тр доход не заоблачный. Есть объективные реалии рынка труда. На сегодня 50 - это цифра ВЫШЕ среднего на рынке. Сколько, по твоему, зарабатывает врач в краевой больнице? Детский терапевт? Преподаватель физики в школе? Думаешь они глупее автослесаря?

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:23

Вот сиюминутная статистика с джоб ру - зарплата, которая устраивает соискателей, в скобках количество резюме. Кто тут говорит, что 50 000 руб плохая зарплата для человека со средним специальным образованием? Или даже высшим?

Зарплата
до 9 999 руб. (1937)
10 000 – 29 999 руб. (15322)
30 000 – 49 999 руб. (5103)
50 000 – 99 999 руб. (1343)
от 100 000 руб. (123)

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:30

parts писал(а):На сегодня 50 - это цифра ВЫШЕ среднего на рынке.

На каком рынке? Где этот рынок? Или вы имеете ввиду только вашу сферу деятельности?

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:30

parts писал(а):Сколько, по твоему, зарабатывает врач в краевой больнице? Детский терапевт? Преподаватель физики в школе? Думаешь они глупее автослесаря?


Свежий пример:
моя мама, уже правда на пенсию вышла в этом году, врач-кардиолог высшей категории, красный диплом, 32 года на одном месте работы, приезжали к ней лечиться со всего Хабаровска, да и не только (не потому что другие к ней направляли, а потому что про нее знают и рвутся именно к ней).
З/п на руки 5100

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:34

Blossom
читайте сообщение выше о статистике на сайте джоб ру.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:36

parts писал(а):А почему ты считаешь, что для проведения ТО обязательно пять лет штаны за партой протирать? Система профтехобразования готовит автомехаников и автослесарей.

Кстати да, хотел спросить зачем вам выпускники политена т.е. вуза на мой взгляд вам вполне хватит нормального выпускника автодора т.е. техникума, а может даже и ПТУ т.к. 5 лет учиться именно на ИНЖЕНЕРА-механика, а потом выполнять работу автослесаря как то бестолково получается, для работника я имею ввиду, да и вам будет меньше проблем т.к. уровень амбиций у техникума думаю ниже чем у вузовца. Хотя одназначно соглашусь, что по нынешним временам такая з/п даже для инженера-механика очень неплохая.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:38

Понимаешь, что я имею ввиду, не обязательно мне обучать ВСЕХ, чтобы получить СРО (лицензию), нужно только необходимый минимум. Да и для этого я могу взять на пол ставки своего знакомого преподавателя из тогоже самого ВУЗА. Это всё к тому, что я практически всегда могу выкрутится и не обучать не угодного мне сотрудника.


Понятно. Поэтому я к тебе на стройку бы не пошел, на хирургический стол не лег, и персональные данные не доверил.
Потому что:
1. На меня упал бы кирпич (ты не заставил меня ознакомится с техникой безопасности)
2. С операции меня вынесли вперед ногами (ты не повышал свою квалификацию в обязательном порядке, а читал в интернете как режут лягушек)
3. На меня бы повесили левый кредит и фирму - однодневку. (Ты не защитил мои персональны данные)

Я думаю мы имеем с Вами разные точки зрения. Посему флуд предлагаю закрыть.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 15:48

nick27
мы не дискриминируем кандидатов по уровню образования :up: просто резюме свое чаще присылают именно выпускники вузов. С автодорожного техникума ни одного не было.

Люди! Работа есть! Приходите и работайте!

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 16:03

parts писал(а):С автодорожного техникума ни одного не было.

звоночки про переизбыток уже даже инженерных кадров? :mrgreen:

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 16:40

Для примера в Роснефти старший инженер получает 45 т.р. из требований - опыт замены картриджей протирка виндовса.
Ой чего то недоговариваешь.. либо туда устроиться нереально

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 16:50

Tigrus писал(а):

Теперь докажи, что я как работодатель обязан обучить сотрудника после института на курсах? Тем более, что я пока не вижу, что он рвётся к знаниям? Пока он не покажет, что он из себя представляет, я могу 5 лет его держать и не обучать, а потом видно будет, может пойдёт по командировкам мастерить.

152-ФЗ
наличие в штате не менее 2 сотрудников, имеющих высшее профессиональное образование в области информационных технологий или информационной безопасности либо высшее или среднее профессиональное образование и прошедших переподготовку или курсы повышения квалификации по вопросам использования электронной цифровой подписи



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСИ

Статья 16. Аккредитация удостоверяющего центра

4) наличие в штате удостоверяющего центра не менее двух работников, непосредственно осуществляющих деятельность по созданию и выдаче сертификатов ключей проверки электронных подписей, имеющих высшее профессиональное образование в области информационных технологий или информационной безопасности либо высшее или среднее профессиональное образование с последующим прохождением переподготовки или повышения квалификации по вопросам использования электронной подписи.

а нафига нам быть удостоверяющим центром?
в 152 подобного не нашел, можно ссылку на пункт?

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 17:02

parts
На вопрос ответь.
Xenos писал(а):Давай уточним сколько лет надо гондурасить выпускнику профильного пту или вуза, чтобы прийти к заоблачному, по твоему мнению, доходу 50000 рублей на руки в твоей конторе?

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 17:05

Xenos писал(а):parts
На вопрос ответь.
Xenos писал(а):Давай уточним сколько лет надо гондурасить выпускнику профильного пту или вуза, чтобы прийти к заоблачному, по твоему мнению, доходу 50000 рублей на руки в твоей конторе?


А это зависит от самого выпускника. Чтобы получить 50 ему достаточно закрыть за месяц 160 нормочасов. Без нареканий к качеству.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 17:07

Login M писал(а):Для примера в Роснефти старший инженер получает 45 т.р. из требований - опыт замены картриджей протирка виндовса.

Макс, не передергивай.Люди же поверят.
Там еще знание SQL, Вин сервер 2003 на уровне опытного пользователя, и др.
А эникейшикам 20-25 платят.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 17:34

parts писал(а):Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.


Меня удивляет, как легко приживаются мифы. Не говорил такого Ленин. Он как наоборот сказал, что надо всему учиться.

Ленин писал(а):Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 17:42

Xenos писал(а):Давай уточним сколько лет надо гондурасить выпускнику профильного пту...
parts писал(а):А это зависит от самого выпускника. Чтобы получить 50 ему достаточно закрыть за месяц 160 нормочасов. Без нареканий к качеству.

а если "в среднем по палате"?
parts писал(а):Некоторые тут считают, что учить то нечему, все ж элементарно просто
да не об этом было сказано. лично с моей стороны по крайней мере

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 17:46

to Viacheslav77

а нафига нам быть удостоверяющим центром?

это я как пример привел

в 152 подобного не нашел, можно ссылку на пункт?

в верху уже исправился

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

17 апр 2012, 17:47

Форс
с какой целью интересуешься?