Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

22 окт 2012, 12:32

Да и в отпуск купили фото, соньку 5Н, в ДНСе стоит дешевле, чем в Сони центрах в Питере.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

22 окт 2012, 12:35

Serhio писал(а):Login M
я в Ха успел.
Жена в отпуск в Адидасе в магните купила кроссовки, в Питере они же стояли на 1,5 тыр дороже :lol:
А с чего бы им в Питере дешевле быть, если всё в Китае делается.
Что туда везти, что сюда.



Вообще то все везется в Москву с Китая,потом назад везут вплоть до Владивостока -вот тебе транспортная составляющая.
В Москве 57 таможенных переходов - как никак портовый,приграничный город :mrgreen:

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

22 окт 2012, 12:43

DeepForest писал(а):Вообще то все везется в Москву с Китая,потом назад везут вплоть до Владивостока -вот тебе транспортная составляющая.
В Москве 57 таможенных переходов - как никак портовый,приграничный город :mrgreen:


Ну мне то не надо рассказывать, мы ВЭД занимаемся и что происходит на Хабаровских постах я как бы вижу.
Если дешевле провезти через Ха - повезут, про Москву либо байки, либо ленивые конторы, которым на ДВ влом партнёра искать.
Куча китайцев свой шмурдяк через ДВ вагонами отправляют, за Адидас не скажу.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

22 окт 2012, 12:51

Serhio писал(а):про Москву либо байки, либо ленивые конторы, которым на ДВ влом партнёра искать.


Вроде как такая схема родилась в связи с таможенной очисткой грузов. Возможно и ДВ "партнеры" постигли тонкости ввоза сотовых телефонов под видом отверток. :)

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

22 окт 2012, 13:04

Login M
допускаю, там выше пометка есть:
Если дешевле провезти через Ха


Если бы всё везли через Москву, чем бы я занимался предыдущие 5ть лет? :lol:
Наши работодаели как раз возят через Ха, но есть конечно альтернативные маршруты через Читу, Москву и т.д.
Вопрос только в цене и сроках.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

22 окт 2012, 13:07

Serhio

Чем мы от темы отклонились. :)

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 13:31

Интересно, в США рядовым компьютерным людям тоже сертификатов не надо, как у нас? :)

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 13:49

Inkasor
Терли уже эту тему, у них менталитет другой, там не принято делать чужую работу. в средней фирме 50% работы от недостаточной квалификации пользователей.
Нужно б было сертификат - получали бы. Нет спроса -не получают.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 14:05

Viacheslav77
какую чужую? речь я веду про сотрудников, занимающихся техподдержкой, про них даже сериалы уже снимают :)

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 14:09

я тоже про саппорт. Сериал смотрел, годный. Какие конкретно сотрудники? По феншую у них там фронт-офис должен быть, который принимает заявки, сортирует говорит что то умное или передает исполнителю. У нас у провайдеров так сейчас в основном.
ЗЫ Я про вопросы которые пользователь должен уметь делать сам. Рамочку в екселе правильно нарисовать или переносы расставить

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 14:20

Viacheslav77 писал(а):По феншую у них там фронт-офис должен быть, который принимает заявки, сортирует говорит что то умное или передает исполнителю. У нас у провайдеров так сейчас в основном.

Окай, надо позырить какие там требования к фронтам. А к тем, кому передают задачи - у тех что? :wink:

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 14:32

Inkasor
Там где есть фронт - тенденция к тому чтобы было.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 14:39

Viacheslav77
давай не будем про тенденции.
Вся низовая техподдержка в городе - как то всякие небольшие аутсорсинговые фирмы "компьютерные мастера", эникеи-одиночки на конторах (а даже и двое если их), частные мастера - так вот все эти люди, решающие 99,99% объема ИТ проблем в городе - они у нас тотально енг на бумаги (и по большому счету знания тоже) клали. Вот мне и интересно, а в буржуинии так же? Роли у них эти же все имеются, тут мы как всегда догоняем - а каковы люди в этих ролях?

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 14:51

Inkasor писал(а):Вот мне и интересно, а в буржуинии так же? Роли у них эти же все имеются, тут мы как всегда догоняем - а каковы люди в этих ролях?

Нордсмит в эмигрантской бытовухе по моему немного освещал вопрос сертификатов.

Как я понял не везде они обязательны, но там где обязательны, там плюшек больше.

Из тех начальников с которыми довелось пообщаться у большинства к сертификации отношение негативное )))

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 14:57

Login M писал(а):Из тех начальников с которыми довелось пообщаться у большинства к сертификации отношение негативное )))

Я правильно понимаю, что слово отечественных для определения начальников пропущено? :)

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 15:21

Login M
Inkasor
Начальник: надо сделать ЭТО
Сисадмин: как сделать правильно не знаю, надо обучение проходить.
Начальник: почему до сих пор не выучил?
Сисадмин: обучение Х курсов, общая стоимость $$$
Начальник: ЭТО откладывается на неопределенный срок

ЗЫ Inkasor
Так чем ты недоволен то :D в чем ссуть вопроса?
В появлении любой мерзости виноват заказчик

Нередко случается так, что на прилавках появляется продукт с идиотским названием и в нелепой упаковке. Еще чаще мы видим бестолковую рекламу или слышим по радио тошнотворные «стихи», рекламирующие очередной автосалон или туроператора.

Бытует точка зрения, что виноват исполнитель. Мол, «он же профессионал, обязан отговорить» или «профессионал не предложил бы плохого варианта». Жизнь, как обычно, оказывается устроена несколько иначе.
В появлении любой мерзости виноват заказчик.

Вынужден повторить это еще раз. Чтобы мерзость появилась на полке или в рекламе, недостаточно горе-«копирайтера», который ее выдаст. Кто-то должен обсудить это, принять это, заплатить за это деньги, а потом отдать в производство. И, кстати, кто-то формировал пожелания, «контролировал процесс» еще до того, как этот труп появился в мире живых.

Предположим, вы пришли в кафе и заказали пирожное, а вам принесли собачью какашку, политую карамелью и украшенную листочком мяты. Кто будет виноват, если вы ее слопаете? Повар? Официант?
Вариант первый: адекватный заказчик, адекватный исполнитель

Все скучно. Рождается адекватный продукт.
Вариант второй: адекватный заказчик, неадекватный исполнитель

Неадекватный исполнитель приносит адекватному заказчику различные образцы экскрементов. Через некоторое время адекватный заказчик изгоняет его и призывает адекватного исполнителя. Далее все скучно. Рождается адекватный продукт.
Вариант третий: неадекватный заказчик, неадекватный исполнитель

Они находят друг друга и совместными усилиями украшают какашку карамелью и листочками мяты. Правда, едят ее сами, но так, что за ушами пищит. Даже подозрительный запах и более чем экзотический вкус не разубедят их в том, что они создали шедевр.
Вариант четвертый: неадекватный заказчик, адекватный исполнитель

После бурных обсуждений отношения испорчены. Неадекватный заказчик находит себе такого же неадекватного исполнителя, и все сводится к третьему варианту: какашка, карамель, листочек мяты.

Впрочем, бывает и так, что адекватный исполнитель оказывается достаточно циничен, чтобы не отказаться от предлагаемых заказчиком денег, за которые, как известно, можно позволить любой каприз.

В итоге «увеличиваем логотип», «прибавляем розовенького», помещаем гениальный стихотворный слоган авторства одного из директоров, добавляем сверху немножко карамели и листочек мяты. И ни в коем случае не кладем в портфолио.
Наблюдения

Вы заметили, что между адекватностью заказчика и адекватностью продукта есть четкая связь? Только при адекватном заказчике появляется адекватный продукт. И только при неадекватном заказчике появляется неадекватный продукт.

Все потому, что адекватный заказчик может выбрать адекватного исполнителя, прогнать неадекватного, не пустить в производство отстой и ограничить свои собственные творческие фантазии.

К слову, примерно треть моей работы я выполняю в качестве заказчика или его представителя.
А как же исполнитель?

Вот какое дело. Отправка в производство — дело исключительно заказчика. Даже если исполнитель слепит каку, на полках она сама по себе не появится.

(с)прето тут http://blog.micromarketing.ru/uncategor ... sponsible/

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 15:29

Viacheslav77 писал(а):Так чем ты недоволен то в чем ссуть вопроса?

А я тут раньше уже писал. Подавляющее большинство местных компьютерных мужчин, вынужденных жить в wintel-гетто :roll: (тут у меня скупая слеза катится) и иногда чуть-чуть админить богомерзскую адынце - вообще не представляют, как это всё (конкретно 1С в части платформы) работает, и как следствие, строят говно ИТ через жопу. Но на словах все герои и шикарные посоны и зарплату надо платить большую.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 15:47

Inkasor
небольшой оффтоп. Просвяти меня серого, а чего не так с 1с как платформой? Вот положим стоит у меня 2к3 сервер, на нем 1с + Sql, базы бэкапятся по расписанию. Юзеры работают, сервак года 2 как независает, ИБП наличиствует, хотя не отключает автоматом. Что не так? Где голову пеплом посылать?

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 15:49

Viacheslav77
смотря какая версия 1С и смотря сколько человек работает.

Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?

23 окт 2012, 15:53

мне кажется я понял направление мысли, видел тут как то шедевр. Дык толкового ИТшнека найти непросто, толковые они трудоустроены, сидят в теплом кабинете, на мягком стуле и троллят 27регион.
ЗЫ Пример как "неправильно" есть?
ЗЫ А бестолковым учиться лень, все равно 90% вакансий на 25 рублей