Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

10 июн 2013, 19:04

...
Последний раз редактировалось shib79 28 окт 2013, 14:47, всего редактировалось 1 раз.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

10 июн 2013, 19:15

Затронули сисадминов, и вспомнилось какая была зарплата у моего знакомого. Работодатель очень хорошо понимал его работу и платил ему деньги за то что... тот не приезжал на работу! Схема была довольно любопытная, но, на мой взгляд, очень правильная. У него рабочее время, которое он должен был быть на работе - по 2 непрерывных часа во вторник и пятницу, для решения каких-то текущих вопросов. За это работодатель платил ему допустим 30к (допустим - потому что точно не помню), но за каждый час, который он проводил на работе внепланово (в связи с какими-то "падениями" не связанными с криворукостью пользователей или еще с чем-либо таким же), работодатель вычитал из итоговой суммы - тысячу.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

10 июн 2013, 19:19

Скажу так не каждому человеку дано работать на удаленке, качество и ответственность сильно падает.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

10 июн 2013, 19:37

shib79 писал(а):Будь то прожженный сисадмин или будущий прожженный сисадмин, только что закончивший институт, техникум или ПТУ (либо без таковых :mrgreen: ) но имеющий талант в своей работе и "поднимающие рухнувшую систему" (конечно они не допустят этого :lol: ) наравне друг с другом и должны получать за свой труд достойно и наравне. И совсем не обязательно идти на собеседование, а проще решить задачу удаленно - устранить "неисправность" удаленно, качество будет соответствовать количеству банкнот с нашим городом :)
слово "должны" в данном контексте мне не очень нравится) кто кому должен то? )) Уровень зарплат определяет исключительно рынок, а не чьи то личные амбиции и хотелки

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

10 июн 2013, 19:59

...
Последний раз редактировалось shib79 28 окт 2013, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 02:20

Sharmatov писал(а):Работа, это форма рыночных отношений когда один нуждается в услуге, а другой готов её оказать.
Лишь работодатель с завышенным чувством собственного достоинства считает что он царь и бог и имеет право выбора.
Исполнитель имеет точно такое-же право.
Не устраивает размер оплаты, не устраивает форма оплаты, не устраивают условия труда и т.д. - исполнитель имеет право отказаться.

Кэп. Просто Кэп. :mrgreen:
Какого хрена исполнитель должен ехать на собеседование?!

Да за ради Бога. Не хочет - пусть не едет.
На деле, если исполнитель считает себя высококвалифицированным, то в принципе может и работодателя к себе домой звать на собеседование. Но 99.9% работодателей будет лениться отрывать свою опу от кресла и ехать на собеседование! Ну да, они ж занятые люди.. Им не до этого...

Может домой звать, ага. :lol: Нехай зовёт. Представляю, как я бросаю всё и еду. Мчусь просто! :lol:
На деле 99,9% потенциальных работников легко заменяемы на более адекватных, желающих работать людей, а не гнущих пальцы перцев. Если он в самом начале выёжывается, что же дальше будет? :shock:
Бывают случаи, когда работодатель еще и деньги платит за то, чтобы исполнитель у него работал.
Что вы говорите? Да ну на.. Бывает же! :wink:
И только у него!

Бывает и так. Но в 99,9% случаев бывает НЕ ТАК.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 09:28

*Марыся* писал(а):matfeyc, Arra, :girlrev:
Конечно, в уши залили что " у нас не обманывают" :)
У них даже отзывы в нете на эту тему есть, чё тут думать. Но я думаю))

Можешь сказать, что за контора.
Вместе подумаем.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 09:31

Doctor Mengel писал(а):Можешь сказать, что за контора.
Вместе подумаем.

*Марыся*
не говори ему, если собираешься туда устраиваться, он на них кляузу накатает :lol:

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 10:20

Catzilla, хорошо :mrgreen: Подумаю, а потом сдам :lol:

Не, чё правда у многих сера?

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 10:29

...
Последний раз редактировалось shib79 28 окт 2013, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 10:31

*Марыся* писал(а):Не, чё правда у многих сера?

За последние 10 лет я сменила 5 компаний, по мере роста скиллов и запросов :)
Все они были с белой зп.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 10:38

shib79 писал(а):
*Марыся* писал(а):Catzilla, хорошо :mrgreen: Подумаю, а потом сдам :lol:

Не, чё правда у многих сера?

Ага! Спасибо нашему славному г...ву!
Отдать сверх зарплаты 30% в виде соц.налогов как то тяжко :( ....

точнее порядка 42%.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 10:43

Вот.. наткнулся случано.
http://khabmeteo.ru/cgi-bin/vak.cgi
Ничего не скрывают, приходи да работай.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 10:49

M.T писал(а):На деле 99,9% потенциальных работников легко заменяемы на более адекватных, желающих работать людей, а не гнущих пальцы перцев.

Грамотного специалиста в своей области днем с огнем не найдешь. "Студентов" - пруд пруди.
Как говориться, пока жареный петух не клюнет, работодателю безразлично кто у него работает...
Менеджеры, меняя работу, уводят клиентов - фирма несет убытки.
Программисты косячат, в результате 1С неверно рассчитывает з/п, налоги - фирма "налипает" на штрафы, несет убытки.
Сисадмины косячат и теряются базы данных - аналогично фирма "налипает".
Юристы не шарящие в законодательстве допускают "лазейки" в договорах, в результате чего фирмы кидают.
Подобных примеров можно привести массу.
А так-то да, 99.9% легко заменяемы, если 99.9% - это батраки, которым даже по-русски можно не уметь говорить чтобы работать. Они могут копать, а могут не копать. Могут семечками торговать, а могут квасом...
Бесспорно, если представители этих 99.9% не хотят даже на собеседование ехать - значит они ленивые и работать толком не будут.
M.T писал(а):Если он в самом начале выёжывается, что же дальше будет?

Человек закончил Гарвард, МГУ, имеет степень кандидата наук, знает 4 иностранных языка, имеет богатый стаж и опыт работы - имеет право выёжыватся, он потратил много лет на обучение, практику. Если работодатель этому человеку даже по телефону не желает рассказать о работе - пусть ищет "легко заменяемы на более адекватных, желающих работать людей, а не гнущих пальцы перцев".

shib79 писал(а):от слова раб

так точно. этимология слова именно такая.
shib79 писал(а):свои должностные обязанности...

Не должностные, а функциональные обязанности. Должностные инструкции. Обязанности говорят о том, что должен делать сотрудник, а инструкции - как он это должен делать. Т.е. если не сделал - значит нарушил обязанности, а сделал неправильно - нарушил инструкции. Но можно выполнить работу не по инструкции, при этом все-же выполнив обязанности в полном объеме.
Последний раз редактировалось Sharmatov 11 июн 2013, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 10:53

а в чем проблема получать ЗП серую, но бОльшую чем если бы это была официалка, при этом откладывая часть средств на будущую старость (опять же бОльшую, нежели идёт на пенсионное накопление), и в итоге имея в остатке на месяц столько же при этом, сколько и получая белую?
При этом:
- вы живете на свои деньги, знаете сколько их, а не толкаетесь в очередях дабы выбить лишнюю копеечку, которую может быть вам государство соизволит заплатить (образно говоря).
- если вы помрете - ваши дети смогут получить то что вы откладывали. В случае с пенсионным фондом вашим детям будет полная борода. Ну и смысл?
Или кто-то из вас (в основном это касается молодежи) сильно надеется на будущую пенсию?
Сейчас мы (и вы тоже) кормите нынешних пенсионеров. Как такового накопления средств нет, резерва нет. А нас с вами кто будет кормить? Чужие дети? Тогдашняя молодежь? Вы на это надеетесь?
Когда-то по ТВ был хороший репортаж-интервью с директором небольшой московской строительной компании, как раз на тему "серых" и "белых" ЗП. Там была приведена элементарная математика, примерно следующего плана:
1) при белой ЗП уплачивается 13% НДФЛ. Работником с его ЗП. Это раз.
2) при белой ЗП работодатель за работника отчисляет ещё порядка 26% (последний раз я слышал эту цифру) от ЗП. Формально это отчисляет работодатель, а не работник, да. Но фактически - это те деньги, которые работодатель отдаёт по каждому работнику, и ему разницы - отдавать эти 26% во всякие фонды или платить работнику - без разницы, ведь ему что так, что так платить, а к тому же эти 26% денег за каждого - они с воздуха не берутся - и перспектива платить эти 26% уже вкладывается в учет ЗП работника при приеме его на работу в сторону уменьшения итоговой ЗП "белой" (для тех кто не умеет вдумываться - более просто - вы директор, у вас есть по 100 тыщ на ЗП одного работника, вы знаете, что вам придётся отдать 26 тысяч в фонды - ЗП сотруднику вы уже будете урезать до 74 тысяч - вы же не будете платить дополнительно 26 рублей из своего кармана)
---
итого получается 39%
А сейчас пример. Вы работодатель. У вас лимит по 100 тыщ на каждого сотрудника.
Вариант "белой" ЗП:
- вам надо отдать 26% от ЗП сотрудника, => вы ему платите уже примерно 79366 руб. 26% от этой суммы примерно 20 с копейками рублей, итого как раз 100000. Эти деньги вы точно так же можете отдать сотруднику - какая разница, кому платить, если на человека зарезервировано сто рублей
- сотруднику надо отдать 13% - а это 10317,58 рублей. Итоговая сумма составляет уже 69048,42.
Пусть срок работы составляет 20 лет.
Т.е. в результате - человек получает 70 рублей и имеет туманные перспективы насчёт своего будущего, в частности, надеется на пенсию, её размер (при бОльшем рабочем стаже) вы можете узнать у своих родителей/бабушек/дедушек.
А теперь вариант "серой" ЗП:
При тех же цифрах сотрудник получает 70 рублей на руки и 30 откладывает. При сроке работы в 20 лет = 240 месяцев = 7,2 млн.руб.
А это либо:
1) сидеть уже на своеобразной "пенсии" в течение 20 лет с "пенсией" в 30 тысяч/месяц (сколько сейчас пенсионеры кстати живут?)
2) на 7.2 млн, к примеру, прикупить недвижимости, банально сдавать, и иметь возможность получать ещё бОльшую сумму в месяц, при этом эта недвижимость остаётся также ещё и внукам, а не превращается в "сгораемую сумму".

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 11:06

7797970
женщинам с декретом не выгодно очень
мужикам пофигу

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 11:06

7797970
Математика, конечно, хороша.. Больничные кто платит? Работодатель планирует эти расходы если выплачивает "серую" з/п?.. Ой ли... Вот и выходит, что при серой з/п болеть лучше на работе.. Работник тогда начинает весь коллектив бациллами "кормить".. Часть коллектива заболевает.. Производительность падает.. Фирма недополучает прибыль.. А так-то да, математика хороша.. ;)
Хотя, надо признать, это наверное единственный случай, когда из-за серой з/п возникают проблемы у предприятия.

зы: представляю, как мадам получала серую з/п в районе 40 т.р. и потом ушла в декрет на 1.5 года.. 720 т.р. работодатель отложил на это дело?

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 11:08

M.T писал(а):Может домой звать, ага. :lol: Нехай зовёт. Представляю, как я бросаю всё и еду. Мчусь просто! :lol:
На деле 99,9% потенциальных работников легко заменяемы на более адекватных, желающих работать людей, а не гнущих пальцы перцев. Если он в самом начале выёжывается, что же дальше будет? :shock:

Надо сначала сделать работодателя зависимым от сотрудника, а потом начинать выёживаться :mrgreen:

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 11:09

Sharmatov
схерали 720 то?
сразу виджно теоретик :mrgreen:

Re: Зачем работодатели говорят - вся инфо на собеседовании?

11 июн 2013, 11:14

Serhio
ХЗ что там по декретам, выгодно-невыгодно. Жена в декрете. Декретные 5600. Как раз вчера карту проверяла. Наверное это и есть та офигенная выгода, за которую стоит бороться и требовать "белую" ЗП. Мы эти "поступления" даже в расчет семейного бюджета не берем. Один-два раза за жизнь сходить максимум по 3 года и получать в это время 5-6 тысяч - да, это наверное действительно то, что нужно.
Sharmatov
на больничном давно-то был? Больничные от соцстраха получал? Суммы видел? Самому не смешно? Болеть всегда невыгодно, хоть ты на белом сидишь, хоть на сером.