Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:28

А дворниками работают гасторбайтеры


Москва бороться начала с ними, так что глядишь на рабочии вакансии будет зп расти.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:33

Doctor Mengel писал(а):Вообще живой пример - наша управляйка. Директор живет в Амурских зорях на Казачке, квартира в районе крыши, зимний сад, площадка для шашлыка, бытовая техника выбирается по принципу "что у вас есть самого крутого". А дворниками работают гасторбайтеры, потому что русские за такие деньги работать не согласны.
Я вот думаю, если его переселить из этой скромной квартирки в нормальную, в которой среднестатистический гражданин живет, на сколько процентов и на какой срок можно будет поднять зарплату работникам, обслуживающим жилой массив этой управляйки? :)


ну так русские пускай организовывают свой бизнес,берут на себя за всё ответственность и живут потом припеваючи,делов то
зарегестрировать ИП не проблема-потом лежи себе плюй в потолок,пока узбеки метут
а зарплату поднял раза в 3 или 5,и русские к тебе потянулись и на форумах хвалить стали-какой молодец :up:

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:34

За десятку и бичва работать не станет,бухать не на что будет.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:41

Bram писал(а):За десятку и бичва работать не станет,бухать не на что будет.


скоро будет как на западе-вас пинком на улицу,на ваше место гастарбайтеров с которыми вы конкурировать не можете
потом пальцы будете крутить на демонстрациях пока дубинкой по балде не получите

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:49

Imperium писал(а):
Doctor Mengel писал(а):Вообще живой пример - наша управляйка. Директор живет в Амурских зорях на Казачке, квартира в районе крыши, зимний сад, площадка для шашлыка, бытовая техника выбирается по принципу "что у вас есть самого крутого". А дворниками работают гасторбайтеры, потому что русские за такие деньги работать не согласны.
Я вот думаю, если его переселить из этой скромной квартирки в нормальную, в которой среднестатистический гражданин живет, на сколько процентов и на какой срок можно будет поднять зарплату работникам, обслуживающим жилой массив этой управляйки? :)


ну так русские пускай организовывают свой бизнес,берут на себя за всё ответственность и живут потом припеваючи,делов то
зарегестрировать ИП не проблема-потом лежи себе плюй в потолок,пока узбеки метут
а зарплату поднял раза в 3 или 5,и русские к тебе потянулись и на форумах хвалить стали-какой молодец :up:

Пример мимо кассы поскольку, наверное вы и сами знаете, в бизнесе самое сложное - сформировать поток клиентов и превратить его в поток денег. Так вот, в бизнесе ЖКХ поток денег организуется с помощью законов. За направлением этих потоков следят государственные органы (мэрия). Думаю, не будет большим секретом, что "специалисты" в мэрии направляют поток денег нужным людям, а ненужным не направляют. Косвенным подтверждением этого тезиса является состав избирательных комиссий на участках. Я не знаю, обращали вы внимание на эти списки или нет, но на нашем избирательном участке больше половины членов комиссии являлось работниками местной конторы ЖКХ. Этим же нужным людям с целью "оптимизации" разрешается нарушать многочисленные правила, таким образом их делают "эффективными" и "конкурентоспособными". В нашем же холдинге один сотрудник, не согласный с позицией администрации, набравшийся опыта и увидевший реальный объем потока денег попытался создать свою управляйку и набрать туда клиентов. Юрлицо он открыл. Клиентов попытался привлечь теми же методами, что и предыдущий работодатель привлекал. Сейчас судится.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:50

Imperium писал(а):
Bram писал(а):За десятку и бичва работать не станет,бухать не на что будет.


скоро будет как на западе-вас пинком на улицу,на ваше место гастарбайтеров с которыми вы конкурировать не можете
потом пальцы будете крутить на демонстрациях пока дубинкой по балде не получите
:up:

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:51

Imperium писал(а):скоро будет как на западе-вас пинком на улицу,на ваше место гастарбайтеров с которыми вы конкурировать не можете
потом пальцы будете крутить на демонстрациях пока дубинкой по балде не получите

Нет. Потом (лет через ...дцать) потомки этих гастеров революции мутить начнут, чтоб выше подняться :mrgreen:
Посмотрите на "концертные выступления" мусульман в Парже.
Последний раз редактировалось Slavik123 13 сен 2013, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:52

Doctor Mengel писал(а):
Imperium писал(а):Пример мимо кассы поскольку, наверное вы и сами знаете, в бизнесе самое сложное - сформировать поток клиентов и превратить его в поток денег. Так вот, в бизнесе ЖКХ поток денег организуется с помощью законов. За направлением этих потоков следят государственные органы (мэрия). Думаю, не будет большим секретом, что "специалисты" в мэрии направляют поток денег нужным людям,.
Вот вот. Еще один поток идет в карман чиновнику, с чего тут дворнику повышать?

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:54

Slavik123 писал(а):
Imperium писал(а):скоро будет как на западе-вас пинком на улицу,на ваше место гастарбайтеров с которыми вы конкурировать не можете
потом пальцы будете крутить на демонстрациях пока дубинкой по балде не получите

Нет. Потом (лет через ...дцать) потомки этих гастеров революции мутить начнут, чтоб выше подняться :mrgreen:
Посмотрите на "концертные выступления" мусульман в Парже.


даже раньше, так как эти потомки уже учатся в наших школах и поступают в ВУЗы. (причем некоторые реально учатся, а не покупают)

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 12:55

Shadowmaker писал(а):Посыл про то, что на каждую работу свой сотрудник, и не нужно прикладывать на себя.


Сотрудники созданных тобой рабочих мест, подпадают в группу потенциальных потребителей создаваемых ими товара или услуги? :wink:

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:02

Slavik123 писал(а):
Imperium писал(а):скоро будет как на западе-вас пинком на улицу,на ваше место гастарбайтеров с которыми вы конкурировать не можете
потом пальцы будете крутить на демонстрациях пока дубинкой по балде не получите

Нет. Потом (лет через ...дцать) потомки этих гастеров революции мутить начнут, чтоб выше подняться :mrgreen:
Посмотрите на "концертные выступления" мусульман в Парже.


Большинство французов высказались за ввод войск в Марсель
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/13/1175196.html
за примером далеко ходить не пришлось.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:07

Login M писал(а):Shadowmaker писал(а):
Посыл про то, что на каждую работу свой сотрудник, и не нужно прикладывать на себя.


Сотрудники созданных тобой рабочих мест, подпадают в группу потенциальных потребителей создаваемых ими товара или услуги?


Скорее нет. Но по финансовым причинам лишь отчасти.
Не будет никогда уборщица или посудница питаться в кафе или столовой. Есть вопросы привычки, и предпочтений.
У нас был пример, когда работники одного из управлений ржд продолжали носить баночки с супом, потому что так привыкли. Хотя, их зп позволяют питаться ежедневно не из баночек. Так и здесь.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:12

Shadowmaker писал(а):Login M писал(а):
Shadowmaker писал(а):
Посыл про то, что на каждую работу свой сотрудник, и не нужно прикладывать на себя.


Сотрудники созданных тобой рабочих мест, подпадают в группу потенциальных потребителей создаваемых ими товара или услуги?


Скорее нет. Но по финансовым причинам лишь отчасти.
Не будет никогда уборщица или посудница питаться в кафе или столовой. Есть вопросы привычки, и предпочтений.
У нас был пример, когда работники одного из управлений ржд продолжали носить баночки с супом, потому что так привыкли. Хотя, их зп позволяют питаться ежедневно не из баночек. Так и здесь.

Еще подумал, интересный вопрос.
У нас много людей работает, если смотреть в процентном соотношении, то 50/50. 50 не попадают, тк нафиг не надо, а 50 (например, офисные работники, и часть с другого направления) - да, попадают.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:13

Doctor Mengel писал(а):По аргументу с родителями-пенсионерами. Замечу, что жить им есть где (нет ипотеки, квартиру получили при Союзе, это другая совсем история). Факт в том, что дворнику за 10 тыщ жилье заиметь нереально, не выдают сейчас жилье бесплатно, как при Союзе, остается рассчитывать на дворника, имеющего жилье. Машинку маленькую родители тоже купили не откладывая с пенсии, а заработали ранее. Детей растить им тоже не надо, уже вырастили и не одного ребенка. Детки уже и сами родителям помогают прожить (помню тему про генератор на дачу). Это хорошо, что они славно поработали и заработали себе на машину, квартиру. Наверняка еще и сбережения какие-то остались. Детки опять же самостоятельные и успешные получились. Т.е. живут они не на пенсию, а для проживания используют материальные блага, заработанные ранее. Не смогут они прожить на свои пенсии, если они лишатся каким-либо образом всего нажитого (не дай бог такого расклада).

Док, печаль жизни в том, что дворник не может купить на свою зарплату жилье и машину, ты - квартиру на крыше дома на Казачке, а ваша управляйка - ну хрен знает, тоже наверняка что-нибудь купить не может. Это нормально и правильно, это дает мотивацию к развитию. Дворник - работа для человека, которому не нужно шевелиться и расти, потому что ему этого либо в принципе не нужно (потребности ниже, чем у меня, тебя и управляйки), либо у него это уже есть (вариант шустрого пенсионера или студента). Сама по себе позиция низкоквалифицированного и низкооплачиваемого сотрудника не предполагает, что на эти деньги можно построить дом, вырастить троих детей и отправить их учиться в Оксфорд. Если дворник хочет Оксфорд и квартиру на Казачке, он должен перестать быть дворником.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:16

Doctor Mengel писал(а):
Arra писал(а):А тут речь идет о дворнике, которому не надо ничего знать и уметь, кроме того, как с метлой обращаться.
Тут кстати АлексИванович писал
АлексИваныч писал(а): я помню в школе подрабатывал на пол ставки дворником с большим удовольствием, 46 руб, астрономическая по тем временам для школьника сумма... почему бы не поработать молодежи, а не попрошайничать у родителей....

Т.е. ставка дворника была 92 рубля. Отличалась от зарплаты начинающего инженера (120 руб), не в разы. И не на порядки. А на десятки рублей. Но самое главное - на эти деньги (92 рубля) реально можно было прожить. Чего нельзя сказать про теперешние 10тыщ.


а) сравнивайте тогда уже 46 руб (полставки) и 10 тыс руб (полставки нынешние). Или 92 руб тогда и 20 тыс руб сейчас.
б) на 92 руб зарплаты дворника тогда можно было купить автомобиль? Квартиру купить ? Для справки - авто стоило 5-15 тыс руб и по большому блату. Квартиры 8-10 тыс руб. Поехать в отпуск за границу или купить видеомагнитофон (2500 руб)?
Ни 92 руб тогда, ни 20 тыс сейчас не являются пределом мечтаний. Тогда как же санитарки в больницах выживают за эти деньги, преподаватели в школах, кассиры в супермаркетах?
А начинающие инженеры ели х с таком, и питались макаронами, тоже не шиковали на 120 рэ.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:16

10 тыр для дворника было б нормально если у него там работы на 1-2 часа и не нужно сидеть пол дня. Вышел отмел чё положено и свободен.
Я вот в данный момент работаю за 28-30 тыр (оклад +% с продаж). Реально в неделю именно работаю я часов 5-6, все остальное время ниче не делаю. Пью чай, читаю книжки, лазию в интернете, но мне нужно находится в офисе с 9 до 18 пять дней в неделю. Поэтому считаю что если вам необходимо что бы дворник прям находился с утра и до обеда на месте ему нужно платить тысяч 18-20. А если у него реально там работы на с утра и до обеда то 10 тыр это мало.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:18

Shadowmaker писал(а):Не будет никогда уборщица или посудница питаться в кафе или столовой. Есть вопросы привычки, и предпочтений.
У нас был пример, когда работники одного из управлений ржд продолжали носить баночки с супом, потому что так привыкли. Хотя, их зп позволяют питаться ежедневно не из баночек. Так и здесь.


Ты удивишься, но многие сотрудники московских офисов престижных компаний с зарплатами от 100 точно - носят из дома баночки, судочки, покупают спец наборы "солдат НАТО" (судочки алюминиевые), волшебные баночки TUPPERWARE за 1000 рэ - и питаются домашней пищей. Так что баночки "из дома" совсем не говорят об уровне дохода

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:20

Белка писал(а):Я вот в данный момент работаю за 28-30 тыр (оклад +% с продаж). Реально в неделю именно работаю я часов 5-6, все остальное время ниче не делаю. Пью чай, читаю книжки, лазию в интернете


Вот он, гимн нынешних наемных работников! Ниче не делаю, пью чай, "лазию в интернете" и платите мне 30 тыщ.
Последний раз редактировалось parts 13 сен 2013, 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:21

Shadowmaker писал(а):
Login M писал(а): писал(а):
Сотрудники созданных тобой рабочих мест, подпадают в группу потенциальных потребителей создаваемых ими товара или услуги?

Скорее нет. Но по финансовым причинам лишь отчасти.
Не будет никогда уборщица или посудница питаться в кафе или столовой. Есть вопросы привычки, и предпочтений.

Скажи, если уборщице или посуднице в качестве бонуса разрешить питаться в этой же столовой - она откажется?

Лично я думаю, что если все, что она скушает - бесплатно - будет жрать от пуза, каждый день разное.
Если выделить талончик, например, 100 рублей, все что свыше - доплачивать за свой счет - то будет брать ровно на 100 рублей (или чуть больше/меньше).
Если отпускать продукцию с половинной скидкой - то будет кушать из "баночки".

Не проводил подобного эксперимента?

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 13:22

Arra писал(а):Док, печаль жизни в том, что дворник не может купить на свою зарплату жилье и машину, ты - квартиру на крыше дома на Казачке, а ваша управляйка - ну хрен знает, тоже наверняка что-нибудь купить не может. Это нормально и правильно, это дает мотивацию к развитию. Дворник - работа для человека, которому не нужно шевелиться и расти, потому что ему этого либо в принципе не нужно (потребности ниже, чем у меня, тебя и управляйки), либо у него это уже есть (вариант шустрого пенсионера или студента). Сама по себе позиция низкоквалифицированного и низкооплачиваемого сотрудника не предполагает, что на эти деньги можно построить дом, вырастить троих детей и отправить их учиться в Оксфорд. Если дворник хочет Оксфорд и квартиру на Казачке, он должен перестать быть дворником.

:up:

parts писал(а):Shadowmaker писал(а):
Не будет никогда уборщица или посудница питаться в кафе или столовой. Есть вопросы привычки, и предпочтений.
У нас был пример, когда работники одного из управлений ржд продолжали носить баночки с супом, потому что так привыкли. Хотя, их зп позволяют питаться ежедневно не из баночек. Так и здесь.


Ты удивишься, но многие сотрудники московских офисов престижных компаний с зарплатами от 100 точно - носят из дома баночки, судочки, покупают спец наборы "солдат НАТО" (судочки алюминиевые), волшебные баночки TUPPERWARE за 1000 рэ - и питаются домашней пищей. Так что баночки "из дома" совсем не говорят об уровне дохода

Об этом и речь. Нельзя однозначно ответить на поставленный мне вопрос - попадает, или нет.