Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 22:02

Bram писал(а):
Imperium писал(а):
Bram писал(а):За десятку и бичва работать не станет,бухать не на что будет.


скоро будет как на западе-вас пинком на улицу,на ваше место гастарбайтеров с которыми вы конкурировать не можете
потом пальцы будете крутить на демонстрациях пока дубинкой по балде не получите

Кого,это вас?Сам то кто будешь?Гастерам конкурентен?


Конкурентен вполне,с гастерами работаю,у каждого на объектах свой фронт работ и свои обязанности

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 22:43

Imperium писал(а):
u1rick писал(а):
в чём же проявляется это противоречие?в том,что работник не должен быть толковым и ответственным?
так можно скоро и обезъян на работу принимать и гастарбайтеры тогда не нужны уже будут и платить не надо,только кормить бананами из Китая


А если подумать? Ну, как вариант рассмотреть, что толковые и ответственные люди найдут себе работу получше? Не? Не вариант? Тогда просто ответь, почему среди грузчиков, кассиров в Самбери, кладовщиков на больших складах, на стройках - такая охренительная текучка? Это не из пальца высосано, я много где работал, а если не веришь - поспрошай знакомых кадровиков.
К чему была фраза про абизьянов - просто не понял. Гастеры зло для экномомики - да. Знаешь как с ними бороться, можешь весь комплекс мер раскидать? Ибо это зло - в любой мало-мальски развитой стране. Тебе Нобелевку дадут, если решишь проблему.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 23:14

u1rick писал(а):
Imperium писал(а):
u1rick писал(а):
в чём же проявляется это противоречие?в том,что работник не должен быть толковым и ответственным?
так можно скоро и обезъян на работу принимать и гастарбайтеры тогда не нужны уже будут и платить не надо,только кормить бананами из Китая


А если подумать? Ну, как вариант рассмотреть, что толковые и ответственные люди найдут себе работу получше? Не? Не вариант? Тогда просто ответь, почему среди грузчиков, кассиров в Самбери, кладовщиков на больших складах, на стройках - такая охренительная текучка? Это не из пальца высосано, я много где работал, а если не веришь - поспрошай знакомых кадровиков.
К чему была фраза про абизьянов - просто не понял. Гастеры зло для экномомики - да. Знаешь как с ними бороться, можешь весь комплекс мер раскидать? Ибо это зло - в любой мало-мальски развитой стране. Тебе Нобелевку дадут, если решишь проблему.


да я имел ввиду,что если именуешься человеком,то как бы по природе своей должен быть толковым и ответственным
иначе для вас конкуренты уже не гастарбайтеры,а что то подобное из мира животных можно взять
например научить обезъяну для начала мести метлой,что она и будет делать с удовольствием от сих и до сих
потом глядишь и вверх пойдёт по служебной лестнице,т.к противопоставить её таланту вам будет просто нечего
и я бы не сказал,что это такое зло для экономики,зажравшихся надо убирать со своего пути,здесь новая кровь мне так думается-хорошо

Re: есть работа , а работать никто не хочет

13 сен 2013, 23:18

u1rick писал(а): Гастеры зло для экномомики - да. Знаешь как с ними бороться, можешь весь комплекс мер раскидать? Ибо это зло - в любой мало-мальски развитой стране. Тебе Нобелевку дадут, если решишь проблему.


Из соседней темы:
Путин официально взял курс на замещение русского населения России мигрантами из Азии и Закавказья — к 15 сентября правительству поручено разработать законопроект, который позволит жителям постсоветских стран получить гражданство РФ в максимально упрощенном порядке.

http://www.27region.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=75965&view=unread#unread

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 00:11

У япов есть закон.что платить гастеру нужно больше чем местному японцу и по этому брать на работу гастера не выгодно.Но это японцы,они думают своём о будующем.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 00:11

Imperium писал(а):
да я имел ввиду,что если именуешься человеком,то как бы по природе своей должен быть толковым и ответственным
иначе для вас конкуренты уже не гастарбайтеры,а что то подобное из мира животных можно взять
например научить обезъяну для начала мести метлой,что она и будет делать с удовольствием от сих и до сих
потом глядишь и вверх пойдёт по служебной лестнице,т.к противопоставить её таланту вам будет просто нечего
и я бы не сказал,что это такое зло для экономики,зажравшихся надо убирать со своего пути,здесь новая кровь мне так думается-хорошо


Да никто никому ничего не должен, госсподи. В идеальном утопическом обществе может все толковые и ответственные. Расскажи где оно. Топикстартер же не писал, в конце концов - ищу Человека с большой буквы. Он понимает свой целевой контингент.
Новая кровь - хорошо. Отток денег в другие страны - плохо. Засилье общин инородцев - ой как плохо, и если думаешь, что я расист бритоголовый - почитай что во Франции, например, творится. "Мечеть Парижской богоматери" прочти, наконец, неплохая книжка.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 00:39

Bram писал(а):У япов есть закон.что платить гастеру нужно больше чем местному японцу и по этому брать на работу гастера не выгодно.Но это японцы,они думают своём о будующем.


а тебе что мешает без всякого закона пользоваться услугами русского населения и товарами российского производства?

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 00:45

u1rick писал(а):
Imperium писал(а):
да я имел ввиду,что если именуешься человеком,то как бы по природе своей должен быть толковым и ответственным
иначе для вас конкуренты уже не гастарбайтеры,а что то подобное из мира животных можно взять
например научить обезъяну для начала мести метлой,что она и будет делать с удовольствием от сих и до сих
потом глядишь и вверх пойдёт по служебной лестнице,т.к противопоставить её таланту вам будет просто нечего
и я бы не сказал,что это такое зло для экономики,зажравшихся надо убирать со своего пути,здесь новая кровь мне так думается-хорошо


Да никто никому ничего не должен, госсподи. В идеальном утопическом обществе может все толковые и ответственные. Расскажи где оно. Топикстартер же не писал, в конце концов - ищу Человека с большой буквы. Он понимает свой целевой контингент.
Новая кровь - хорошо. Отток денег в другие страны - плохо. Засилье общин инородцев - ой как плохо, и если думаешь, что я расист бритоголовый - почитай что во Франции, например, творится. "Мечеть Парижской богоматери" прочти, наконец, неплохая книжка.


ну так что предлагаем господа в итоге?
поднять зарплату (за счёт чего или кого кстати)-это и есть решение всех проблем?народ реально станет работать или ему как и было будет пох.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 00:59

Вся проблема русского менталитета в том, что нет поощрения за заслуги. Даже в Союзе было так: ну выполнишь ты план в 2 раза быстрее. И то ты за это получишь? Удвоенный план на следующий год, медаль и все.

Более современные компании уже давно к этому (поощрениям) пришли, и там, заметьте, работают на 99% русские. К примеру, тот же Яндекс.
В этом плане очень хороша американская система.

Когда я работал в американском Макдональдсе во Флориде, у нас было так: "на районе" 10 макдаков. Каждый месяц проходит соревнование за скорость и качество обслуживания покупателей. Победители (весь персонал) получают существенные прибавки к ЗП. Мы один раз были первыми, один раз третьими. За первое место - 100 баксов налом на руки каждому.
И это в самой низкооплачиваемой сфере. В более высокооплачиваемых - гораздо более внушительные поощрения. Поэтому у них и производительность труда в 2-3 раза выше чем у нас.

Пока у нас не будет поощрения за качественный труд - будут работать кто угодно и как угодно. Не спорю, что во многих компаниях такая система применяется. Но это процентов 5-10 от всех работодателей.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 01:08

Ах да, и еще очень важно такое понятие как команда. Если у организации несколько соревнующихся подразделений и одна команда действует явно лучше другой, а при этом победитель получает хороший профит к ЗП, то... То команда сама выдавит слабые места, т.е. слабых людей, даже без участия начальника.
Опять же, американская система, crew.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 01:14

Cyn писал(а):Вся проблема русского менталитета в том, что нет поощрения за заслуги. Даже в Союзе было так: ну выполнишь ты план в 2 раза быстрее. И то ты за это получишь? Удвоенный план на следующий год, медаль и все.

Когда я работал в американском Макдональдсе во Флориде, у нас было так: "на районе" 10 макдаков. Каждый месяц проходит соревнование за скорость и качество обслуживания покупателей. Победители (весь персонал) получают существенные прибавки к ЗП. Мы один раз были первыми, один раз третьими. За первое место - 100 баксов налом на руки каждому.
И это в самой низкооплачиваемой сфере. В более высокооплачиваемых - гораздо более внушительные поощрения. Поэтому у них и производительность труда в 2-3 раза выше чем у нас.

Пока у нас не будет поощрения за качественный труд - будут работать кто угодно и как угодно. Не спорю, что во многих компаниях такая система применяется. Но это процентов 5-10 от всех работодателей.

При всем уважении...
Когда кончился союз, тебе было 4 года - пешком под стол ходил, что было и как - сложно иметь целостную картину.
Когда ты ходил под стол пешком - я работал в автопарке кондуктором - продавал билетики в автобусе, было мне 13 лет. И у нас действительно было так, что если постоянно сильно перевыполняешь план, то на другой месяц его тебе поднимали. Поэтому я стабильно делал 110-115% от плана на своем маршруте и было у нас все хорошо :)

Про Флоридский МакДональдс.
У русских была старинная развлекуха. Во время ярмарок на площади ставился столб, на него цеплялись сапоги, столб мазали мылом или салом и желающие пытались взобраться на вершину. Кому удавалось - получал в награду сапоги (достаточно дорогой приз по тем временам). Думаю, что прагматичные американцы применили старую русскуб забаву к интересам бизнеса.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 01:15

Cyn писал(а):Вся проблема русского менталитета в том, что нет поощрения за заслуги.

Поощрять за заслуги можно (и нужно) того, чью работу можно как-нибудь измерить. Это можно сделать с продавцом (кстати, % с продаж чем тебе не поощрение?), с шахтером, с кассиром в Макдональдсе, да. А в чем ты измеришь работу того же дворника? Вот он убирает свой участок, и там все чисто. Ему платят зарплату именно за то, чтобы там было чисто. Что он должен сделать в рамках своих обязанностей, чтоб 100 баксов заслужить?

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 01:23

Cyn писал(а):команда сама выдавит слабые места, т.е. слабых людей, даже без участия начальника.

Сломает им ноги? :)
Практика такова в наших реалиях: люди, которые эффективно работали в надежде на обещанный бонус, пару раз остаются без него из-за низкой эффективности коллег, чувствуют себя обманутыми и уходят искать себе другую команду. А слабое звено остается с работодателем :)

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 01:41

Cyn писал(а):Ах да, и еще очень важно такое понятие как команда. Если у организации несколько соревнующихся подразделений и одна команда действует явно лучше другой, а при этом победитель получает хороший профит к ЗП, то... То команда сама выдавит слабые места, т.е. слабых людей, даже без участия начальника.
Опять же, американская система, crew.

Слова Marshmallow Сhallenge ни о чем не говорят? :)

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 15:46

Афигеть во что беседа вылилась :lol:
Вы еще дворника с космонавтом сравните :shock:

И это... - теоретики :roll:
Кто из Вас руководил трудовыми коллективами?
Трудовой коллектив - это от 100 подчиненных, на всякий случай :wink:

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 15:55

2Бэтмен а 98 подчиненных это что? И где написано такое определение трудового коллектива, что это именно от 100 человек?

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 16:09

М765 писал(а):2Бэтмен а 98 подчиненных это что?

Таким руководил?
Лично.
М765 писал(а):И где написано такое определение трудового коллектива, что это именно от 100 человек?

Да просто создалось впечатление, что пишущие в этой теме знакомы лишь с кабинетной работой или торговыми представителями являются.
при этом абсолютно не знают откуда берется вода в унитазном бачке.
и кто и за какие деньги этот унитаз содержит в рабочем состоянии.
Пальцекруты, мля :lol:

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 17:18

Бэтмэн писал(а): Да просто создалось впечатление, что пишущие в этой теме знакомы лишь с кабинетной работой или торговыми представителями являются.
при этом абсолютно не знают откуда берется вода в унитазном бачке.
и кто и за какие деньги этот унитаз содержит в рабочем состоянии.
Пальцекруты, мля :lol:

Ну вот. Так читать забавно было. А тут пришел Бэтмен и ... :boxing:

Ну, да ладно. Щас мегаопытные учителя проявятся и полет забавных мыслей продолжится.
Покидать тему пока рановато. :lol:

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 18:33

u1rick писал(а):
Imperium писал(а):
u1rick писал(а):
в чём же проявляется это противоречие?в том,что работник не должен быть толковым и ответственным?
так можно скоро и обезъян на работу принимать и гастарбайтеры тогда не нужны уже будут и платить не надо,только кормить бананами из Китая


А если подумать? Ну, как вариант рассмотреть, что толковые и ответственные люди найдут себе работу получше? Не? Не вариант? Тогда просто ответь, почему среди грузчиков, кассиров в Самбери, кладовщиков на больших складах, на стройках - такая охренительная текучка? Это не из пальца высосано, я много где работал, а если не веришь - поспрошай знакомых кадровиков.
К чему была фраза про абизьянов - просто не понял. Гастеры зло для экномомики - да. Знаешь как с ними бороться, можешь весь комплекс мер раскидать? Ибо это зло - в любой мало-мальски развитой стране. Тебе Нобелевку дадут, если решишь проблему.
Нет не дадут Нобелевскую, просто надо посмотреть назад, лет так 25 - 40 и увидишь, что такой проблемы в Союзе никогда не было. Узбеки выращивали хлопок, армяне виноград и делали с него изумительное вино и коньяк, таджики пасли овец и производили шерсть, нанайцы ловили рыбу в колхозах. Все были при деле в своем регионе. Только единицы "путешествовали по стране". Например в Хабаровске с десяток азербайджанцев торговали цветами, но сильно им развиваться ОБХСС не давал, потому их больше у нас и не было. Те которые оставались в Хабаровске после службы в стройбате на Воронежской, обычно помыкавшись с Дальдизеля на Энергомаш, через год-другой уезжали на родину. Все было под контролем. Гастеры это один из продуктов демократических так сказать преобразований и развала СССР, плюс нынешняя антирусская политика власти.

Re: есть работа , а работать никто не хочет

14 сен 2013, 18:39

Бэтмэн писал(а):Афигеть во что беседа вылилась :lol:
Вы еще дворника с космонавтом сравните :shock:

И это... - теоретики :roll:
Кто из Вас руководил трудовыми коллективами?
Трудовой коллектив - это от 100 подчиненных, на всякий случай :wink:

Литовский леспромхоз например. Более ста человек нижний склад, верхний, лесовозчики, РММ, администрация, склад, склад ГСМ, магазин, столовая. А ты чем руководил?