По следам Бохайского царства и Золотой империи чжурчженей

[Ковальски]

Можно долго гадать по имеющейся части от целого, что же это такое было
Катки от сверхтяжелого каменного танка?)))))
В пользу жерновов говорит что оно:
а) круглое, значит могло катиться
б) тяжелое
в) имеет "квадрат" с помощью которого можно передавать момент от оси деревянной\металической
г) места нахождения возле "полей"

[zorg69]

Не нравиться мне идея, что колеса эти исползовались как жернова.
Не надо изучать сопромат, что бы понимать, что трение поверхности камней будет велико и квадратного сечения ось не выдержит силы трения. Данной конструкции шлицевая не надежна и будет сминаться.
Мне так кажется. А вот, чтобы посредством колеса которое катиться приводить вал другое дело.
К тому же, что бы приводить в движение жернова, слишком не просто делать квадратного сечения отверстие. Проще одно круглое в центре, другое или два диаметрально противоположных подальше от центра. Как на картинке выше.

[Bram]

Ладно,гадайте дальше.

[aav1975]

Можно долго гадать по имеющейся части от целого, что же это такое было
Катки от сверхтяжелого каменного танка?)))))
В пользу жерновов говорит что оно:
а) круглое, значит могло катиться
б) тяжелое
в) имеет "квадрат" с помощью которого можно передавать момент от оси деревянной\металической
г) места нахождения возле "полей"

1.Оно не груглое. А-усеченный конс.
2.Тяжесть как раз говорит против,ибо нужен привод соответствующих размеров.
3.Проблема оси заключается в том что квадратная дыра не сквозная(см первое фото) и по сути представляет собой квадратный паз.
Жернова которыми действительно мололи муку:




Сильно похоже?

[Tramp]

Ладно,гадайте дальше.

При такой конструкции жестко насаженные на одну квадратную ось верхние "жернова" не смогут вращаться вокруг нижнего основания - жесткая ось будет работать на скручивание. Их можно только катить оба вперед или оба назад. В этом варианте круглое основание - это просто безумие - нужно делать прямоугольную вытянутую основу и катать по ней верхнюю конструкцию вперед-назад, что при весе одной тумбы в пару-тройку сотен кг не очень удобная затея. Ну и квадратная дыра в основании никак не учтена. Короче, нужны еще идеи. Кстати эти различные изделия могут и не быть связаны между собой - их сложили вместе вытащив из тайги, но не факт, что они работали вместе.

[aav1975]

Ладно,гадайте дальше.

При такой конструкции жестко насаженные на одну квадратную ось верхние "жернова" не смогут вращаться вокруг нижнего основания - жесткая ось будет работать на скручивание. Их можно только катить оба вперед или оба назад. В этом варианте круглое основание - это просто безумие - нужно делать прямоугольную вытянутую основу и катать по ней верхнюю конструкцию вперед-назад, что при весе одной тумбы в пару-тройку сотен кг не очень удобная затея. Ну и квадратная дыра в основании никак не учтена. Короче, нужны еще идеи. Кстати эти различные изделия могут и не быть связаны между собой - их сложили вместе вытащив из тайги, но не факт, что они работали вместе.

Гири для измерения больших масс(оправданы затраты на изготовление),к примеру того же зерна.
Тумбы для заглубленного фунтамента-конусом вверх,для препятствования выпирания зимой при замерзании.
НО! Это варианты для нашей цивилизации,а как на самом деле фиг его знает.

[Tramp]

Ну о том и речь, что на верхних поверхностях нижних жерновов всегда делали насечки для движения зерна от центра к периметру. У бохайцев и чжурчженей на ручных мельницах они были спиральные, на фото вверху радиальные. А вот на конусных дисках никаких насечек не наблюдается. На фото Алексея не видно, но я смотрел своими глазами у нас в крае - гладкая поверхность.

[Bram]

Вот ещё изображение.На нем мы видим:с одной стороны-квадратное отверстие,с другой-круглое.И тут мы понимаем,что колеса эти не крутились вокруг своей оси,а крутились вокруг оси ступы.Не наезжая на зерно,а перетерая его.Так же могло использоваться в качестве масляного колесного пресса.

[Tramp]

Вот ещё изображение.На нем мы видим:с одной стороны-квадратное отверстие,с другой-круглое.И тут мы понимаем,что колеса эти не крутились вокруг своей оси,а крутились вокруг оси ступы.Не наезжая на зерно,а перетерая его.Так же могло использоваться в качестве масляного колесного пресса.

Ну может быть, может быть... Еще бы эксперимент провести - вставить шест по диаметру квадратных отверстий и попробовать провернуть это "колесико" интересно выдержит или сломается?

[Tramp]

Попробую поискать ответ на эту загадку в археологической литературе... Если чего попадется - сообщу.

[Vituning]

лет примерно 15 назад нашел такой блин на пересохшем петропавловском озере. Забрал его в дом. В поперечнике примерно см 35,40. Ширина см 8. Отверстие в середине квадратное, сквозное примерно 4 на 4 см. С одной стороны есть отпечатки следов птичьих лап, скорее всего воробья. Сначало думал , что жернова, а теперь больше склоняюсь, что точило. Так как отпечатки следов стёрлись бы при работе.

[Tramp]

Порылся в Интернете, попалось пару интересных вещей.

Мельница для размалывания породы в штукатурку. Египет, XVIII век.

Ну и вот такой современный вариант...

Кстати мы упускаем из виду что владение металлом у бохайцев и чжурчженей было на высоком уровне. По крайней мере чугунные ступицы для колес повозок они делали. Возможно и сюда планировались металлические втулки - квадратные снаружи и с круглым отверстием внутри... Вот бы машину времени

[Vituning]

на втором фото один в один как у меня. И цвет такой же.

[forrest]

Вторая серия

[SLAVOK_79]

Всех приветствую .Присоеденяюсь к теме все жернова были увидены мной в верховьях рек Кроуновка , Малая казачка ,Большая кедровка . Обязательно возле реки и если в казачке и кроуновке есть поля в распадках то в кедровке сложный рельеф и кроме кедра нет возможности выращивать злаковые культуры .Был на охоте за деревней Яконовка и проходя по склону наткнулся на странное сооружение похожее на юрту в диаметре метра полтора или чуть больше выложенная из плоских вулканических камней высота стенок сантиметров 50-60 с небольшим входом . К сожалению фотоаппарата с собой не было но место примерно помню .
Вот тоже немного. http://www.youtube.com/watch?v=Oxk8wjaY ... r_embedded http://www.youtube.com/watch?v=eQV_hugG ... r_embedded

[Шахматов]

странное сооружение похожее на юрту в диаметре метра полтора или чуть больше выложенная из плоских вулканических камней

дольмен что-ли?

[sergg79]

странное сооружение похожее на юрту в диаметре метра полтора или чуть больше выложенная из плоских вулканических камней высота стенок сантиметров 50-60 с небольшим входом

Дольмен, либо кумирня - для подношения всевозможным языческим божествам

[Bram]

SLAVOK_79
Замечательно.

[aav1975]

Вот ещё изображение.На нем мы видим:с одной стороны-квадратное отверстие,с другой-круглое.И тут мы понимаем,что колеса эти не крутились вокруг своей оси,а крутились вокруг оси ступы.Не наезжая на зерно,а перетерая его.Так же могло использоваться в качестве масляного колесного пресса.

На картинке прес для давки оливкового масла или винограда,цвет сырья соответствует.Плотность спелого зерна выше,соответственно усилие должно быть больше. Тащить волоком НЕВРАЩАЮЩИЕСЯ колесо это круто!

[Tramp]

Ну вот как-то стали вырисовываться объекты нашей будущей экспедиции Некоторая часть маршрута приобретает определенность...

В основном это крепости и укрепленные городища Бохайской эпохи, но есть и более древние - I тыс. до н.э.