Cообщения

Ситуация в Корее [305]
Мухенский минеральный источник (25.10.15г.) [67]
Беда с СБ картой [0]
Сколько должен зарабатывать мужик? [501]
Каршеринг [12]
Железная работа. [193]
Все тяготы собственного дома [2303]
Байки про охоту и рыбалку. [91]
Приточная вентиляция в квартире [543]
блок питания для ноутбука [10]

Барахолка

Продам колёса [1]
Продам капитальный гараж в ГСК 270 [74]
Отдам/трэба [7744]
Принимаю заказы на осенний картофель [67]
Продам ножи студии Кметь ( ПКФ Витязь) [82]
Куплю чб принтер HP или мфу лазерные HP. [9]
Продам 235/75/15 Cooper [5]
Совместный заказ на computeruniverse [195]
продам системный блок 2,8 ГГц (2 ядра) [257]
Куплю кпп маз или камаз [0]

Вакансии

Сторож
Оператор фронтального погрузчика CAT-950Н
Оператор-товарный 4 разряда
Газорезчик
Судебный пристав-исполнитель
Сварщик
Дознаватель
Помощник судебного пристава
Водитель
Сварщик

Новости

23 сентября в Хабаровске изменятся несколько авто…
Около 10 тысяч абитуриентов зачислены в вузы Хаба…
План основных мероприятий города Хабаровска на 23…
Программа передач Хабаровск. ТелеПрограмма Хабаро…
Деревообрабатывающий комплекс стоимостью 9 млрд р…
113 несанкционированных свалок ликвидировано в Ха…
«СКА-Хабаровск» добился волевой победы над «Арара…
Тела трёх пропавших на Амуре рыбаков обнаружили в…
Оперативная информация на 22 сентября 2017 года о…
Оперативная обстановка на 22 сентября 2017 года о…

Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ? • 4 страница


Модератор: kwife

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение TDA_ » 15 янв 2009, 13:23

2 Алл
Когда Я говорю что на полуось "действует момент" 100 кг*м то в эту цифру уже входит (вес машины, размер/тип резины, как глубоко закопалась, тип грунта ....) все :).
Речь не идёт об способах уменьшения этой цифры (уменьшение веса машины в частности) !
Рассматривается решение проблемы в контексте двигатель-коробка-раздатка-ГП и все :)
К стати о раздатке..
На Хайлюксах в частности есть варианты ;)
2.28:1, 2.296:1, 2.566:1.

пересчитаем задачу меняя раздатку.
Считаем момент на хвостовике моста.
100*4/4.5=88.89 кг*м
Считаем минимальные моменты на передачах.
1я - 55 кг*м 2я - 33 кг*м 3я - 20.3 кг*м 4я - 14 кг*м 5я -13 кг*м
Как видим, даже с пониженной шанс тронуться=0.
С учетом пониженной
88.89/2.28=38.99 кг*м
88.89/2.296=38.72 кг*м
88.89/2.566=34.64 кг*м
Т.е. простая смена раздатки с 2.28 на 2.566 дает запас в почти 4 кг*м ;)
Учитывая моменты на 52 коробке 1я - 55 кг/м 2я - 33 кг/м 3я - 20.3 кг/м 4я - 14 кг/м 5я -13 кг/м
Видим что у нас есть больше шансов тронуться со 2й ;)
TDA_
 

Реклама в интернет
Реклама на сайте

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение NewBee » 15 янв 2009, 16:54

TDA_:2 Алл
Когда Я говорю что на полуось "действует момент" 100 кг*м то в эту цифру уже входит (вес машины, размер/тип резины, как глубоко закопалась, тип грунта ....) все :).


мда.... а с каких это пор вес машины и размер/тип резины и тем более!!! тип грунта стал влиять на момент "действующий на полуось"? С какой стороны? Или у нас двигатель работает потому, что земля крутится?! Дима, завязывай веселить народ...
Аватара пользователя
NewBee
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение TDA_ » 15 янв 2009, 17:30

NewBee:мда.... а с каких это пор вес машины и размер/тип резины и тем более!!! тип грунта стал влиять на момент "действующий на полуось"?

Андрей, не позорься ;)
Это ещё в школе проходят на физике.
TDA_
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение NewBee » 15 янв 2009, 17:47

А я всегда считал, что на полуось действует момент силы M=F*радиус колеса. А все остальное, что ты написал, - сопротивление моменту, т.е. момент инерции, сила трения и прочее.
Поэтому и спросил, с каких пор это момент на колесе стали считать "от земли"?
Аватара пользователя
NewBee
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение TDA_ » 15 янв 2009, 17:52

NewBee:А все остальное, что ты написал, - сопротивление моменту, т.е. момент инерции, сила трения и прочее.

Ты надеюсь не спориш, что двигаться машина будет лиш тогда когда "момент на колесе" привысит "сопротивление моменту" ;)
TDA_
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение NewBee » 15 янв 2009, 18:07

Буду. Куда и как будет двигаться машина, если к.трения под колесом (колесами) =0 или близок к этому? И вопрос вдогонку. Куда денется весь тот момент и мощь газотурбинного вертолетного двигателя? ;)

Я не могу понять Дима, что ты считаешь? Я же уже объяснил, что, если ты хочешь посчитать когда грязь начнет отлетать, начни считать угловую скорость точки наиболее удаленной от центра колеса, т.е. находящейся на протекторе оного, причем точки определенной массы, на которую кроме этого действую силы трения резины и коэфф. поверхностного натяжения воды, находящейся в этом куске "чачи". А ты вообще непонятно что считаешь. Да еще и какой-то фантастический момент использовал, в который входит еще и масса машины... тип протектора... че за бред?
Есть источник момента - ДВС, есть трансмиссия, преобразующая этот момент. В узлах трансмиссии неизбежно существует трение. Согласно "Деталям машин" Д. Н. Решетова КПД закрытой среднескоростной цилиндрической одноступенчатой зубчатой передачи составляет около 98%, конической - около 97%. В коробке передач мы имеет две ступени (от первичного вала к промежуточному и от промежуточного к вторичному). Аналогично - две ступени в раздатке. Все эти передачи - цилиндрические. А в мостах - гипоидные передачи, близкие к коническим. Поэтому КПД трансмиссии будет приблизительно равен:
КПДт=0,984*0,97=0,89.

Есть момент инерции колеса, Есть масса и объем куска грязи, застрявшего в протекторе. Плотность можно попытаться найти в справочниках.
Аватара пользователя
NewBee
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение TDA_ » 15 янв 2009, 18:24

NewBee:Я не могу понять Дима, что ты считаешь?

Ещё раз ...
1. Бэтмэн назвал субъективную скорость движения а.м. при которой начинался процесс самоочистки.
2. Для примера Я представил что для движения машины в неких абстрактных условиях к колесу необходимо приложить некий момент (последняя редакция 100 кг*м) для приведения машины в движения.

на основании этих данных прошло эмпирическое исследование двигатель-коробка-раздатка-ГП. Где последние 3 составляющих менялись.
TDA_
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение NewBee » 15 янв 2009, 18:29

абстракционист прям какой-то... ты часом живописью не увлекаешься? :)
А по теме.. с чем сравнивать будешь полученный результат, когда кругом одни "абстракции"?

зы.. ну и на вопросы ты не ответил :)
Аватара пользователя
NewBee
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение TDA_ » 15 янв 2009, 18:42

NewBee:ты часом живописью не увлекаешься?

Нет, к искусству равнодушен.
NewBee:А по теме.. с чем сравнивать будешь полученный результат, когда кругом одни "абстракции"?

Сами с собой.
NewBee:Да еще и какой-то фантастический момент использовал, в который входит еще и масса машины... тип протектора... че за бред?

Что легче толкать, при прочих равных условиях, Сурф (масса 1300кг) или Сафарь (2500кг) ?
NewBee:В узлах трансмиссии неизбежно существует трение.

Для качественных расчетов это не совсем важно, другое дело в количественных.
NewBee:Поэтому КПД трансмиссии будет приблизительно равен:

На самом деле все даже хуже, Ты карданы забыл ;)
NewBee:Есть момент инерции колеса, Есть масса и объем куска грязи, застрявшего в протекторе. Плотность можно попытаться найти в справочниках.

И ?
При таком подходе очень много неизвестных и результаты не особо полезней моих.
TDA_
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение Гюрза » 15 янв 2009, 19:15

Пытаясь внимательно читать все посты с умным видом, я понял, что я полный профан не только в космических технологиях... :mrgreen: -
Гюрза
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение Серега » 15 янв 2009, 22:36

Все так замудренно в этих формулах. Без литрухи не разберешься. Но почему же ни где не учли накачку колес? Ведь сплющенные батоны на много труднее прокрутить. И расчеты тронется авто или нет в этом случае будут совсем иные.
Серега
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение потаскун » 15 янв 2009, 22:56

Так "крутить" или "не крутить"??? :roll: :roll: :roll:
потаскун
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение Kostya.G » 15 янв 2009, 23:34

потаскун:Так "крутить" или "не крутить"??? :roll: :roll: :roll:

выходить и откапывать :roll:
Kostya.G
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение Борян » 15 янв 2009, 23:39

Теоретики пля... :yucky:
Борян
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение TDA_ » 16 янв 2009, 09:40

Серега:Но почему же ни где не учли накачку колес?

*бъется головой об стол*
Я там выше принял 100 кг*м на колесо. В эту цифру все входит (масса авто, параметры резины, параметры грунта ...)
TDA_
 

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает

Непрочитанное сообщение TDA_ » 16 янв 2009, 11:02

Тут есть еще один интересный момент.
Пока Мы оперировали "нижней границей" момента и совершенно не учитывали верхнею т.е. тот момент при котором колесо "срывается в пробуксовку".

если ограничить момент сверху 120 кг*м
то
120*4/4.5=106.67 кг/м
При трогании на первой пониженной (3Л Г52 раздатка грубо говоря пополам)
исключаем из рассуждений раздатку 106.67/2=53.38 кг*м
Моменты на 1000 об/мин.
1я - 55 кг/м 2я - 33 кг/м 3я - 20.3 кг/м 4я - 14 кг/м 5я -13 кг/м
Вот низадача то ;)
По идее мы на 1000 не тронемся, момента слишком много.
Правда если будем трогаться на 500 об/мин то все нормально, но как только добавим газу, то примерно на 800 об/м машина "встанет".

З.Ы. На льду это все можно наглядно наблюдать.
TDA_
 

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство в Хабаровске
Пред.

Вернуться в 4x4

Главная : Контакты
Реклама в Хабаровске
Яндекс.Метрика
Если не указан другой источник информации, то гиперссылка на РИА «27 Регион» обязательна.
Информационный сайт Хабаровска. Хабаровск в Хабаровском крае. © 2004-2017 РИА «27 Регион» - Новости Хабаровска - 27R.Ru (27region.ru)
Сайт Хабаровск