Соревнования 4х4 2010

[kwife]

мосты на на приводной машине = мостам на мостовой машине.

по клиренсу да, а вот по надежности, ремонтопригодности и перевариваемости больших колес наверное нет

[буй вам в клешни]

Не надо везде тыкать эской, эта странная машина к машинам имеет слабое отношение ее вообще надо запретить к эксплуатации, Адвакату привет! я сказал то что думаю, а думаю я правильно...

по клиренсу да, а вот по надежности, ремонтопригодности и перевариваемости больших колес наверное нет

да и на привода 36-38" лепят правда с переменным успехом

[Riot]

ты просто завидуешь каждый при своих останется по любому. запрещай себе все,че хочешь
другие аргументы есть?
ты мне щас чем то наше правительство напомнил...не можешь что то сделать-надо запретить нах.
про "переменный успех" правильно. если делать нечего-лепят.

[NewBee]

нда... а что я в начале топика говорил о "приморских размышлениях"..
Коля.
1. Не согласен с постановкой вопроса "независимая подвеска-мосты" (если последние не порталы). Бикоз, что да - мост позволяет вкорячить другую (совсем другую) резину, но таки мы опять приходим к вопросу о резине а не о мосте. Мост вместо независимой подвески на тех же колесах (допустим стандартрные) не дает преимуществ - это просто ДРУГОЙ тип подвески, а именно зависимый. И все. Более того, мост вместо независимой имеет и минусы - подвеска становится более тяжелой.
2. Плавно переходим к размеру колеса. Имхо для разделения на подклассы все же необходимо учитывать именно размер резины и базу. Потому как на жимник-самурайко 35" колесья без раздвигания базы не вонзить , либо будет обрезка всего, чего только можно.
3. Порталы. Опять же - тяжеленные мосты, без специальной доработки и на бОльших колесах хорошо рвуться даже в городе (и ты об этом прекрасно знаешь) При установке опять же бОльших колес... опять приходим к размеру колеса. Клиренс этих самых порталов (за "лапы" не говорим - их у нас вообще мало кто в глаза видел)... ну что ж.. хороший клиренс. Но это не панацея. Многажды уже обсуждали. Возвращаться не буду.

2 Риот
Олег, эскудо на мостах будет ехать значительно лучше только после установки значительно бОльших колес - т.е. от 33". А это уже (в сравнении со стоком) на целых 6" больше. Поэтому без глобальных переделок (пары, раздатка, длина базы - а без этого никак) эскудо на мостах - всего лишь эскудо на мостах.

Засим. Мое видение.
Туризм. Все стоковые машины с размером резины +/- 10% от номинала. В случае, если на стоковом авто предусмотрена блокировка одного или обоих мостах - ограничение по резине, либо в следующий класс.
Гранд-туризм. Стандартные машины без значительных переделок: подрезка арок, резина до 4" включительно в плюс от номинала, туда же идут уазы на военмостах на стандартных (!) колесах. Авто имеющие жесткие блокировки в стандарте (прадо, ТЛК 80, саф) лимитируются размером резины до 33". В этот же класс включаются перенос раздатки (плюсов окромя геометрии не дает), мост вместо ИФС, но размер колес лимитируется. (тут надо думать за типы машин, а мне счас лениво).
Спорт. Простор для деятельности. Собстно у нас прототипов-то и нет. "Памятник" Витьки Камаза таковым не является, потому как: мосты на этот тип авто ставились, дизельный мотор (кстати куда более тяжелый, чем бывший 3Y) тоже ставился, причем именно 2лт. В общем, тоже спорт. Остаются уазы и 69е на порталах (Андрюха Тимофеев и Серега Соловей - привет! ), но тут дело можно решить ограничением по размеру ...правильно!.. опять же резины.
Итого получается 3 класса. Осталось устроить мозговой штурм по каждому из классов (думаю, что лебедка может быть у любого класса, а не как раньше - типа "стандарт"? - лебедку опечатываем!) Все же средство самоспасения. Вот как-то так.

[Riot]

про мосты на эску - это вроде как на уровне логики-ты ж не будешь ставить мосты,чтоб оставить резину на 27 дюймов:) значит идем к размерам 35+. а это уже совершенно другая машина,как ты правильно заметил.

[Riot]

http://auto.mail.ru/article.html?id=29970 о.О простите,не в тему. я один не в курсях был?
"ранее «Соллерс» тщательно скрывал информацию о том, что на Дальнем Востоке будут собирать «УАЗы». По официальной информации, новый завод должен собирать внедорожники SsangYong, грузовики Isuzu и фургоны Fiat Ducato. Первый автомобиль должен сойти с конвейера предприятия до конца текущего месяца."

[Vitas]

NewBee
Спасибо, расписал мои мысли
МВ.

[praid]

существенно - это установка двигателя от другого авто, замена независимой подвески на мост, установка мостов от другого авто, обрезка рамы.

Про двигатель не согласен, стандарт не будет ехать как прото с замененным двигателем. Пусть даже более мощным и надёжным.

[Riot]

на нормальной резине резине и у тебя машина будет ехать на уровне дельты/охотника и т.д Отсель вывод-ты в прото

[Прейс]

а я не о том же?

Для того что бы засунуть в 80-ку колеса больше 36, нужен либо бешеный лифт порядка 6 дюймов, что не есть хорошо, либо резка арок. У меня нет желания резать арки, если с передком достаточно просто, то с задними арками проблематично. И лифтоваться больше 4 дюймов тоже не хочу, поскольку машина ездит не только по лесу, но и по асфальту, и по гравийкам. Машина готовится под продолжительные рейды с пробегом под 1500-2000, с возможностью лазания по говнам в определенных пределах.

Я так думаю что большенство владельцев таких машин, ТЛК 80, Сафарь, ..., не стремятся максимально сделать из него трофи монстра, поэтому и считаю что 36-37 это максимально допустимый размер колес корый не сильно повлияет на надежность и ходовые качества авто.

Поэтому и рейд.

[NewBee]

про мосты на эску - это вроде как на уровне логики-ты ж не будешь ставить мосты,чтоб оставить резину на 27 дюймов:) значит идем к размерам 35+. а это уже совершенно другая машина,как ты правильно заметил.

Нет, Олег, не идем к размерам... Потому, что: можно остаться на тех же 31-32" колесах, но уже на мостах, а это гранд, причем без больших преимущества (за порталы не говорю). Почему без преимуществ? Все просто - машин тяжелеет, максимально бюджетно допустимая пара в мосты - 4,875, а это даже меньше, чем родная 5,125. Что получаем? Недостаток крутящего момента+внезапно "подохлевший" двигатель. Та же песня у Камаза - если он оденет 33" - он просто обязан ехать в гранд! А там ты на эскудо на 31

Спасибо, расписал мои мысли
МВ.

Обращайся, если что.

Про двигатель. Имхо правильным было бы уточнить. От какого "другого" авто сей мотор. Если от производителя "кузова", да еще и устанавливавшийся на этот кузов - да не вопрос.

[kwife]

Про двигатель. Имхо правильным было бы уточнить. От какого "другого" авто сей мотор. Если от производителя "кузова", да еще и устанавливавшийся на этот кузов - да не вопрос.

ИМХО этот пункт предполагает, замену УМЗ 4218 на 2L,3L,TD27 и т.д., замену 4d56 на TD42.
замена 3Y на 3L считается допустимой.

[kwife]

я так понимаю по 2м классам возражений нет:
туризм(полный сток) и протоспорт (можно все)
впринципе должен решиться и вопрос с наполняемостью этих классов экипажей по 5 должно набраться.

[Прейс]

я так понимаю по 2м классам возражений нет:
туризм(полный сток) и протоспорт (можно все)

[TDA_]

я так понимаю по 2м классам возражений нет:

есть

моё предложение.

деления по классам нет, есть "поправочные коэффициенты" в зависимости от оснащения машины.
есть всего 3 места (а не по 3 на класс).
Все едут по одной трассе и берут одни и теже точки (если смогут )
"поправочный коэффициенты"
для примера.
лебедка - 0.9 (за 1 шт.)
колесо( каждый дюйм )- 0.95 (за базу принять например 30")
....

Для примера стоковый джимник на 30" колесах -1
абстрактный УАЗ с 1 лебедкой и 35" - 0.9*0.95^(35-30)=0.7

каждой точке присваивается свой "вес"

результат участника = сумма "весов" взятых точек * "поправочный коэффициент"

Куда проще и понятнее

[kwife]

Дима, а как сбалансировать вес точек? почему 0,9, а не 0,75? на основе каких расчетов можно вводить такие коэффициенты?

[TDA_]

а как сбалансировать вес точек?

можно и не балансировать, а сделать их с избытком.

почему 0,9, а не 0,75? на основе каких расчетов можно вводить такие коэффициенты?

а вот это уже можно и по обсуждать
В моём случае "от фонаря" т.е. эмпирически

[Прейс]

"поправочный коэффициенты"

Это приведет к бесконечным спорам и очень сильно осложнит жизнь оргам, судьям.
Поскольку нужно учитывать очень много параметров:
Масса
Диаметр колес
Протектор колес
Ширина колес
Клиренс
База
Блокировки
Лебедка(тяговое усилие)
Лебедка(Скорость сматывания)
и т.д.

[TDA_]

Это приведет к бесконечным спорам и очень сильно осложнит жизнь оргам, судьям.
Поскольку нужно учитывать очень много параметров:

Зачем ?
Все оговаривается до соревнований. Кто не согласен может "идти лесом".
Хотя поправка на рисунок резины несомненна нужна

[TDA_]

Масса

должна привязываться к грунту. т.е. в болоте надо учитывать, а если по зиме то можно и не учитывать

Ширина колес

спорный момент, но для вязких грунтов думаю нужен.

Клиренс

портальные мосты = + 2"

База

Зачем ?

Блокировки

Надо.

Лебедка(тяговое усилие)
Лебедка(Скорость сматывания)

характеристики думаю не принципиальны.