Красные болтики на заднем номере, мнение Хомицкого!
Форум: ГАИ, ПДД и Закон
- Xenos
- Он видел Ленина
- Сообщения: 13353
- Зарегистрирован: 28 июл 2005, 10:21
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 767 раз
- Поблагодарили: 546 раз
- Контактная информация:
D_T_M
Спрорить на месте можно пробовать, но обычно сразу видно будет ли вопрос решаться "чиста па-чилавечиски".
Планируешь оспорить - вынуди ИДПС сделать как можно больше ошибок, не подсказывай, предугадывай на шаг вперед.
И пусть это выглядит как молча схавать - хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
Спрорить на месте можно пробовать, но обычно сразу видно будет ли вопрос решаться "чиста па-чилавечиски".
Планируешь оспорить - вынуди ИДПС сделать как можно больше ошибок, не подсказывай, предугадывай на шаг вперед.
И пусть это выглядит как молча схавать - хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
- Лукавый
- Модератор
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: 29 июл 2004, 17:48
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 44 раза
Ошибаешься.mail_robot писал(а):постановление я не подписывал, следовательно оно не действительно
Вина mail_robota заключается в том, что он "перед выездом не проверил и в пути не обеспечил".D_T_M писал(а):инспектор может вынести постановления только после того как моя вина будет доказана - это в КоАПе прописано.
Факт установки госномеров не по ГОСТу очевиден.
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Лукавый
Не согласен. Я не спорю, просто это моя точка зрения. Путь рассудит третья сторона. ОК?
DTMa дополню. Инспектор может вынести постановление, если вина доказана и нарушитель это не оспаривает. В случаеесли нарушитель оспаривает факт нарушения, постановления быть не может ибо материалы дела (в виде протокола и доказательной базы) передаются в вышестоящие органы для дальнейшего рассмотрения. Постановление, составляемое инспектором на месте (не в суде), это по сути констатация факта чистосердечного признания. Согласно конституции РФ виновным гражданина может признать только суд, или вина определяется фактом чистосердечного признания. Это вроде как всем известно я думал. Никто не наделял ИДПС функциями судебных органов.
Так что оно все таки не действительно. Я не собирался его подписывать, о чем уведомил инспектора заранее. Имею на это полное право. КоАП гл. 29.
Не согласен. Я не спорю, просто это моя точка зрения. Путь рассудит третья сторона. ОК?
DTMa дополню. Инспектор может вынести постановление, если вина доказана и нарушитель это не оспаривает. В случаеесли нарушитель оспаривает факт нарушения, постановления быть не может ибо материалы дела (в виде протокола и доказательной базы) передаются в вышестоящие органы для дальнейшего рассмотрения. Постановление, составляемое инспектором на месте (не в суде), это по сути констатация факта чистосердечного признания. Согласно конституции РФ виновным гражданина может признать только суд, или вина определяется фактом чистосердечного признания. Это вроде как всем известно я думал. Никто не наделял ИДПС функциями судебных органов.
Так что оно все таки не действительно. Я не собирался его подписывать, о чем уведомил инспектора заранее. Имею на это полное право. КоАП гл. 29.
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
- D_T_M
- Друг форума
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:47
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Если я не согласен с постановлением инспектора, то выписывается ПРОТОКОЛ, который я подписываю и в нем указываю: "требую юридической помощи". ПОСТАНОВЛЕНИЕ инспектор конечно же может выписать, но это будет нарушением закона, т.к. он должен напрвить протокол вышестоящему должностному лицу на рассмотрение. А если он направляет протокол сам себе и сам же выносит постгановление, то дело будет рассмотренно не объектовно, т.к. инспектор лично заинтересован в исходе дела! В КоАПе написано: ч2, Статья 25.12. Обстоятельства, исключающие возможность участия в производстве по делу об административном правонарушении.
К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве специалиста, эксперта и переводчика не допускаются лица в случае, если они состоят в родственных отношениях с лицом, привлекаемым к административной ответственности, потерпевшим, их законными представителями, защитником, представителем, прокурором, судьей, членом коллегиального органа или должностным лицом, в производстве которых находится данное дело, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу, а равно если имеются основания считать этих лиц лично, прямо или косвенно, заинтересованными в исходе данного дела.
Плюс к этому, инспектор вынося постановление после моего ходатайства о предоставлении юр.помощи, нарушает закон : Ст.25.1 КоАП РФ
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
Xenos Постановление подпишешь - признаешь факт правонарушения!
К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве специалиста, эксперта и переводчика не допускаются лица в случае, если они состоят в родственных отношениях с лицом, привлекаемым к административной ответственности, потерпевшим, их законными представителями, защитником, представителем, прокурором, судьей, членом коллегиального органа или должностным лицом, в производстве которых находится данное дело, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу, а равно если имеются основания считать этих лиц лично, прямо или косвенно, заинтересованными в исходе данного дела.
Плюс к этому, инспектор вынося постановление после моего ходатайства о предоставлении юр.помощи, нарушает закон : Ст.25.1 КоАП РФ
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
Xenos Постановление подпишешь - признаешь факт правонарушения!
Последний раз редактировалось D_T_M 01 окт 2007, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Неверно.D_T_M писал(а):Постановление подпишешь - признаешь факт правонарушения!
В Постановлении три подписи ставишь:
- Копию получил.
- Порядок обжалования послушал.
- Порядок оплаты понял.
Для согласия/несогласия нигде подписи не ставят. Свое мнение можешь в протоколе написать. Либо в отдельном ходатайстве. Бывают и такие ходатайства: "Виноват. Каюсь. Первый раз. Больше не буду. Прошу не лишать".
Ну это добровольно.
далее можно не читать.D_T_M писал(а):К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве специалиста, эксперта и переводчика
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
А уже есть термин "служебная заинтересованность"Лукавый писал(а):Чем докажешь личную заинтересованность?
ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА
В силу осуществления указанных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе данного дела, поскольку являются работниками данного органа.
Это когда разъясняли о том, что СМ не может быть понятым. Потому что у него "служебная заинтересованность".
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Сначала Протокол, потом Постановление.D_T_M писал(а):Если я не согласен с постановлением инспектора, то выписывается ПРОТОКОЛ
Ты не можешь быть согласным или нет с Постановлением до составления Протокола.
В твоем описании порядок нарушен...
А где такое сказано прямо?D_T_M писал(а):т.к. он должен напрвить протокол вышестоящему должностному лицу на рассмотрение
А причем тут лицо рассматривающее дело и эксперт, переводчик?D_T_M писал(а): в качестве специалиста, эксперта и переводчика
Вот это верно - если тебе откажут, то это повод для обжалования!D_T_M писал(а): пользоваться юридической помощью защитника
Глупость. Ты подписываешь, что копию получил. И у тебя есть 10 дней на обжалование - вся 30-ая глава об этом...D_T_M писал(а):Постановление подпишешь - признаешь факт правонарушения
- D_T_M
- Друг форума
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:47
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Лукавый
Nudinsk
Что значит не верно? В постановлении указана вина и сумма штрафа, ставишь подпись, что порядок оплаты понял - значит согласился с постановлением. Конечно же его можно обжаловать в 10ти дневный срок.
Не ту статью глянул: Статья 29.2. Обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения дела об административном правонарушении судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом
Судья, член коллегиального органа, должностное лицо, на рассмотрение которых передано дело об административном правонарушении, не могут рассматривать данное дело в случае, если это лицо:
1) является родственником лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевшего, законного представителя физического или юридического лица, защитника или представителя;
2) лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела.
Статья 29.3 ч.2. КоАП РФ При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 29.2 настоящего Кодекса, лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевший, законный представитель физического или юридического лица, защитник, представитель, прокурор вправе заявить отвод судье, члену коллегиального органа, должностному лицу.
Все просто - инспектор остановил за правонарушение и если он написав протокол и направив его самому себе на рассмотрение выносит постановление что водитель ненарушил! Я думаю этого никогда не будет, иначе это рпосто глупо будет выглядеть, поэтому инспектор не сможет объективно и без личной заинтересованности вынести постановление. Приведи хоть один пример (документальный) и я поставлю тебе ящик "миллера" !!!Чем докажешь личную заинтересованность?
Nudinsk
Что значит не верно? В постановлении указана вина и сумма штрафа, ставишь подпись, что порядок оплаты понял - значит согласился с постановлением. Конечно же его можно обжаловать в 10ти дневный срок.
Не ту статью глянул: Статья 29.2. Обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения дела об административном правонарушении судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом
Судья, член коллегиального органа, должностное лицо, на рассмотрение которых передано дело об административном правонарушении, не могут рассматривать данное дело в случае, если это лицо:
1) является родственником лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевшего, законного представителя физического или юридического лица, защитника или представителя;
2) лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела.
Статья 29.3 ч.2. КоАП РФ При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 29.2 настоящего Кодекса, лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевший, законный представитель физического или юридического лица, защитник, представитель, прокурор вправе заявить отвод судье, члену коллегиального органа, должностному лицу.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Твои выводы логичны, но они не основаны на Законе.D_T_M писал(а):Все просто - инспектор остановил за правонарушение и если он написав протокол и направив его самому себе на рассмотрение выносит постановление что водитель ненарушил! Я думаю этого никогда не будет, иначе это рпосто глупо будет выглядеть, поэтому инспектор не сможет объективно и без личной заинтересованности вынести постановление. Приведи хоть один пример (документальный) и я поставлю тебе ящик "миллера" !!!
Есть даже такие Решения судов...Но! Ты сам каждый раз должен это доказывать в суде - получится или нет вопрос другой.
Но нарушений (именно нарушений) в действиях нет! Закон прямо не запрещает самому-же и рассматривать дело!
А как быть что ты еще и порядок обжалования понял? У тебя какие-то выводы не верные! Если я понял порядок начисления з/платы Президенту - значит мне такую же сумму будут начислять? Не надо домысливать. ничего кроме как "порядок оплаты" понял подписью не подразумевается...D_T_M писал(а): В постановлении указана вина и сумма штрафа, ставишь подпись, что порядок оплаты понял - значит согласился с постановлением.
Ну так ты заяви - этого права тебя никто не лишает. Но твое Ходатайство могут отклонить. Ты его можешь обжаловать, но это все потом...D_T_M писал(а): вправе заявить отвод
- D_T_M
- Друг форума
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:47
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Sanim
Прямо нигде, но инспектор составивший протокол об АПН, вынося постановление по этому же делу, автоматически становится лично заинтересованным лицом в разрешении дела. А в ст 29.3. ч 1 КоАП РФ сказано: При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 29.2 настоящего Кодекса, судья, член коллегиального органа, должностное лицо обязаны заявить самоотвод. Заявление о самоотводе подается председателю соответствующего суда, руководителю коллегиального органа, вышестоящему должностному лицу.А где такое сказано прямо?
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Вот!!!
А раньше ты говорил:
А ИДПС не видит своей заинтересованности - вот и не заявляет самоотвод....
А раньше ты говорил:
То есть как бы нарушения прямого нет, если в суде докажешь заинтересованность, то будет косвенно нарушение...D_T_M писал(а):ПОСТАНОВЛЕНИЕ инспектор конечно же может выписать, но это будет нарушением закона
А ИДПС не видит своей заинтересованности - вот и не заявляет самоотвод....