Когда лишили права управления дают времянку?Catzilla писал(а):ну вместо него же дают времянку...
Снятие номерных знаков
Форум: ГАИ, ПДД и Закон
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
- Catzilla
- Ленин писал о знакомстве с ним
- Сообщения: 16543
- Зарегистрирован: 20 июн 2005, 15:45
- Откуда: по колено в идиотах
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Sanim
нет, когда изымают
когда лишили - понятно что уж ениче не дают В) но решение о лишении принимает же не гаишник на дороге, или я что-то путаю?
нет, когда изымают
когда лишили - понятно что уж ениче не дают В) но решение о лишении принимает же не гаишник на дороге, или я что-то путаю?
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Ну вот!Catzilla писал(а):нет, когда изымаюткогда лишили - понятно что уж ениче не дают В) но решение о лишении принимает же не гаишник на дороге, или я что-то путаю?
А тут тебе УЖЕ запретили эксплуатацию - вот как будто УЖЕ лишили прав...
И если бы решение о Запрете тоже не гаишник принимал - может тоже что-нить давали бы или не изымали бы...
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Я не согласен.Sanim писал(а):В КоАП указание, чтобы Правительство определило Порядок; В ППРФ указание. чтобы МВД определило.Всё в рамках Закона? Или кто не согласен?
Буду повторяться.
КоАП поручил расписать порядок запрета. При этом указало на право снятия номера.
Правительство кратко написало порядок запрета. И поручило МВД написать порядок внутренней передачи номеров внутри ведомств.
И ни в КоАП
ни в ППРФ
ни в приказе МВД
НЕТ того - кто, как и когда может забрать ГРЗ.
Ну про изъятие номера в качестве доказательств АПН думаю нет смысла обсуждать - не представляю, что может доказть ГРЗ. Разве что когда есть основание сомневаться в его подлиннности.
- Catzilla
- Ленин писал о знакомстве с ним
- Сообщения: 16543
- Зарегистрирован: 20 июн 2005, 15:45
- Откуда: по колено в идиотах
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
так и я про тоже... не вырезают же из прав номер, а забирают права полностью, так и тут надо машину забирать а не ГРЗ, причем тут вообще ГРЗ?.. ведь это запрет эксплуатации ТС а не лишения ТС права ношения ГРЗ...Sanim писал(а):Ну вот!Catzilla писал(а):нет, когда изымаюткогда лишили - понятно что уж ениче не дают В) но решение о лишении принимает же не гаишник на дороге, или я что-то путаю?
А тут тебе УЖЕ запретили эксплуатацию - вот как будто УЖЕ лишили прав...
И если бы решение о Запрете тоже не гаишник принимал - может тоже что-нить давали бы или не изымали бы...
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Ваше право..Кстати, а я не согласен с этим:Nudinsk писал(а):Я не согласен.
Это в каком НПА закреплено? Вообще ни в каком - но тогда почему Вы это утверждаете?Nudinsk писал(а):Это у нас, простых физиков принцип "разрешено все, что не запрещено".А у слуг государев при исполнении "запрещено все, что не разрешено".
А это что?Nudinsk писал(а):ни в приказе МВД
Sanim писал(а):Приложение N 6к Приказу МВД Россииот 19.03.2004 N 187ПОРЯДОКПЕРЕДАЧИ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГОДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,ВОЕННОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНСПЕКЦИИПО НАДЗОРУ ЗА ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ САМОХОДНЫХМАШИН И ДРУГИХ ВИДОВ ТЕХНИКИ РАЙОНА (ГОРОДА),ХРАНЕНИЯ И ВОЗВРАТА ВЛАДЕЛЬЦАМ ГОСУДАРСТВЕННЫХРЕГИСТРАЦИОННЫХ ЗНАКОВ
1. Уполномоченным должностным лицом органа внутренних дел Российской Федерации государственные регистрационные знаки, протокол о запрещении эксплуатации транспортного средства приобщаются к материалам дела об административном правонарушении и в установленном порядке передаются в подразделение Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации по месту выявления правонарушения.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Впринципе я уже трижды повторил СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение.
Мотивировал и обосновал его на НПА (чего пока ни сделал ни один иной участник данной дискуссии).
Мое мнение таково!
Повторять одно и тоже четвёртый раз - абсурд!
Вместе с тем каждый вправе согласиться или нет....
Мотивировал и обосновал его на НПА (чего пока ни сделал ни один иной участник данной дискуссии).
Мое мнение таково!
Повторять одно и тоже четвёртый раз - абсурд!
Вместе с тем каждый вправе согласиться или нет....
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Если у тебя авто забрать, то как ты будешь причину запрета эксплуатации?Catzilla писал(а):так и я про тоже... не вырезают же из прав номер, а забирают права полностью, так и тут надо машину забирать а не ГРЗ, причем тут вообще ГРЗ?.. ведь это запрет эксплуатации ТС а не лишения ТС права ношения ГРЗ..
И тебе запрещают эксплуатировать, а не владеть ТС - тоже разные вещи.
А "лишением ТС права ношения ГРЗ" уже снятием ГРЗ обеспечивается - но это же вы не оспариваете...Вы спорите про изъятие!
Сами запутались о чем спорите - о "праве ношения ГРЗ" или об изъятии?
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
...Sanim писал(а):Кстати, а я не согласен с этим:
"Это у нас, простых физиков принцип "разрешено все, что не запрещено".А у слуг государев при исполнении "запрещено все, что не разрешено".
Насколько я понимаю, это общеустановленный неоспоримый юристами фундамент права. Он вытекает из нескольких основполагающих НПА. Быстро не соберу в кучу. Но если ты действительно не знаешь, что это так - могу собрать.Sanim писал(а):Это в каком НПА закреплено? Вообще ни в каком - но тогда почему Вы это утверждаете?
Если же ты говоришь, что
, то, опережая мои поиски, может выложишь свои обоснования возражения?Sanim писал(а):я не согласен с этим
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Точнее фраза выглядит так:Nudinsk писал(а):...Sanim писал(а):Кстати, а я не согласен с этим:
"Это у нас, простых физиков принцип "разрешено все, что не запрещено".А у слуг государев при исполнении "запрещено все, что не разрешено".Насколько я понимаю, это общеустановленный неоспоримый юристами фундамент права. Он вытекает из нескольких основполагающих НПА. Быстро не соберу в кучу. Но если ты действительно не знаешь, что это так - могу собрать.Sanim писал(а):Это в каком НПА закреплено? Вообще ни в каком - но тогда почему Вы это утверждаете?
Если же ты говоришь, что, то, опережая мои поиски, может выложишь свои обоснования возражения?Sanim писал(а):я не согласен с этим
"Если для граждан действует принцип: "разрешено все, что не запрещено", то для государства, его органов и должностных лиц применяется другое правило: "разрешено только то, что прямо предусмотрено законом"."
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
А чем этот фундамент общеУСТАНОВЛЕН !? А то я не понимаю...Nudinsk писал(а):Насколько я понимаю, это общеустановленный неоспоримый юристами фундамент права
А почему Вы тогда не понимаете общеустановленного ИДПСами права на приобщение ГРЗ к материалам по делу об АПН? Двойной стандарт?
Собери.Nudinsk писал(а):могу собрать.
Я свои мнения достаточно обосновывал - теперь Ваша очередь сделать это хоть раз за 5 страниц...Nudinsk писал(а):может выложишь свои обоснования возражения?
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Не путай два спора.Sanim писал(а):Я свои мнения достаточно обосновывал - теперь Ваша очередь сделать это хоть раз за 5 страниц
1.
На 5 страницах ты пробовал обосновать право ИДПС снимать номер. Приведенная тобой цепочка ясна. Но ни в одном звене этих нормативов не прописано, что инспектор забирает номера. Есть в Приказе МВД норма о приобщении номеров к материалам дела.
Мне она убедительной не кажется.
2.
Второй вопрос - принцип "Если для граждан действует принцип: "разрешено все, что не запрещено", то для государства, его органов и должностных лиц применяется другое правило: "разрешено только то, что прямо предусмотрено законом"."
Ты просишь найти убедительный источник возникновения этого тезиса. Хорошо, поищу.
Ты с ним не согласен. И вот тут я, в опережение своих поисков, попросил тебя дать свою точку зрения. Если не согласен с утверждением, то у тебя есть какие-то доводы? Или ты впервые слышишь эту фразу и тебе интересно откуда она?
Для этого можно открыть отдельную ветку, поскольку тема достойна отделения. К тому же захламляет туму топика.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Не путаю...Я об этом даже не спорил - это чётко закрепленная норма в КоАП.Nudinsk писал(а):ты пробовал обосновать право ИДПС снимать номер
И по этому поводу тут даже и разногласий у участников не было...
А мне кажется - далее что?Nudinsk писал(а):Мне она убедительной не кажется.
Есть - это не утверждение, а твоё личное мнение.Nudinsk писал(а):Если не согласен с утверждением, то у тебя есть какие-то доводы?
А чтобы это было утверждением - то это как раз и должно быть чем-то Утверждено...Вот я и спрашиваю - чем?
Пока я услышал общие фразы без конкретики и попытку выдать личное мнение за аксиому:
Такой разговор "штампами" - вроде и обоснований нет, а вроде так уверенно "сказал, как отрезал", что и сомневаться то нельзя...Nudinsk писал(а):это общеустановленный неоспоримый юристами фундамент права
Может я и не прав, но сомневаюсь - ибо не видел ни одного НПА на эту тему...
Да нет, не захламляет. Ибо, ИМХО, как раз и выясняем права Должностных лиц...Nudinsk писал(а):К тому же захламляет туму топика.
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Sanim
Придираемся к опискам "снять", изъять?
Тогда давай.
Придираемся к опискам "снять", изъять?
Тогда давай.
Нет нормы в КоАПе о снятии номеров. Однозначно.Sanim писал(а):Я об этом даже не спорил - это чётко закрепленная норма в КоАП.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Тут вся эта тема именно из за этих двух слов!!!!!!!!!! А ты - "придираешься"....Nudinsk писал(а):Придираемся к опискам "снять", изъять?
Да ничего я давать не собираюсь...Nudinsk писал(а):Тогда давай.
Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 8.23, 9.3, частью 2 статьи 12.1, статьей 12.4, частями 2 - 6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
- Nudinsk
- Он живет тут
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 22:07
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Тут норма про "государственные регистрационные знаки".Sanim писал(а):государственные регистрационные знаки подлежат снятию
Ты же утверждаешь, что
Nudinsk писал(а):ты пробовал обосновать право ИДПС снимать номер
Спор в ветке прекратил. Все всеми сказано.Sanim писал(а):это чётко закрепленная норма в КоАП
Re: Снятие номерных знаков
А потом такие же как вы крик поднимут - "Беспредел! Поставили камеры в каждой подворотне и контролирую, куда я езжу! Нарушают личную жизнь". Вообще-то логично, что запрещеные к эксплуатации автомобили будт иметь отличительный признак - отсутствие номеров. Что касается отпускания нарушителя, то тут все просто - если эксплуатация запрещена, то автомобиль может перемещаться только в виде груза - эвакуатором. Хочешь - оставляй там, где сняли номера, хочешь - решай вопрос с доставкой. Сам и куда хочешь, т.к. автомобиль не арестован.Patriot писал(а):Пусть создоют базу данных по всей России. Ставят камеры и пробивают каждую проезжающую машину.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Жаль...Nudinsk писал(а):Спор в ветке прекратил
А то обещал же всё-таки хоть разок аргументировать свое мнение...и вдруг "слил" тему...
- Reg
- Он живет тут
- Сообщения: 7014
- Зарегистрирован: 19 апр 2005, 09:12
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Снятие номерных знаков
Вот собственно видео. Инспектор собственноручно снимает номера. Траф - 8 Мб.
http://videoandaudio.ru/video/345?14/345.flv
http://videoandaudio.ru/video/345?14/345.flv
- Dassler
- Он живет тут
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 17 мар 2005, 11:24
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Снятие номерных знаков
kuzq_v
Я утрирую. Не нужно передергивать. Предолжение к тому что нужно исправить ситуацию. А не использовать не законные действия.
Sanim
Вам скажу что спорить тоже не хочу. Выхожу из дискусии. Все равно бесполезно. Мы уперлись в одну и туже точку только по разные стороны. И доказать на этом этапе друг другу что нить будет очень сложно.
Скажу сразу что соглашусь с вами во многих моментах. Не соглашусь только с одним. Все же это не законно. И не имеет ни каких оснований. Кроме приказа МВД. Который является филькиной грамотой по отношению к гражданам. так как подчиняемся мы только КоАПу.
Я утрирую. Не нужно передергивать. Предолжение к тому что нужно исправить ситуацию. А не использовать не законные действия.
Sanim
Вам скажу что спорить тоже не хочу. Выхожу из дискусии. Все равно бесполезно. Мы уперлись в одну и туже точку только по разные стороны. И доказать на этом этапе друг другу что нить будет очень сложно.
Скажу сразу что соглашусь с вами во многих моментах. Не соглашусь только с одним. Все же это не законно. И не имеет ни каких оснований. Кроме приказа МВД. Который является филькиной грамотой по отношению к гражданам. так как подчиняемся мы только КоАПу.