Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Форум: ГАИ, ПДД и Закон
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Xenos
Более того - можно при выдаче ВУ сразу давать такое Предупреждение и глава 12 КоАП не нужна...
Нарушил ПДД - 15 суток по 19.3 КоАП получай!
Более того - можно при выдаче ВУ сразу давать такое Предупреждение и глава 12 КоАП не нужна...
Нарушил ПДД - 15 суток по 19.3 КоАП получай!
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
если он не послушается, его наверно накажут не за неподчинение сотруднику, а уже за само преступление.Но мы не о статье - требование не бить Законно?
есть статья покушение на убийство
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
наверно нет все-таки. он может потребовать бросить оружие, не двигаться или что-нить в этом роде. Сам милиционер не может на месте квалифицировать действия человека с точки зрения оценки закона, то есть при убийстве человека это может наказываться разными статьями - умышленно, по неосторожности, самооборона и т.д. оценку действий производит суд. Милиционер же может требовать лишь выполнения условий для производства дела. ну или обеспечению безопасности (бросить оружие, не двигаться и т.д. застрелить в крайнем случае). Как то так, не могу поточнее свою мысль выразить.Sanim писал(а):Есть статья Убийство - требование не убивать Законно?
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Все таки мы говорим именно о Требовании, а не "что потом накажут за совершенное Преступление". Фишка то и есть в том чтобы Требованием предотвратить нарушение ЗаконаNavigare писал(а):если он не послушается, его наверно накажут не за неподчинение сотруднику, а уже за само преступление.
Спорим? На Сок, что Статьи "Покушение на убийство" (именно с таким названием) нет в УК РФ!?Navigare писал(а):есть статья покушение на убийство
Да, а почему? Ни в одном Законе не прописано его право Требовать бросать оружие, а Требование не совершать Преступление - это требование Закона....Navigare писал(а):наверно нет все-таки. он может потребовать бросить оружие, не двигаться или что-нить в этом роде.
А в чем разница с ИДПС и нерегистрированным авто? Почему ИДПС не может потребовать не нарушать Закон?
Почему? Что ему это запрещает?Navigare писал(а): Сам милиционер не может на месте квалифицировать действия человека с точки зрения оценки закона,
Если он не может квалифицировать - то зачем вся служба ППС и т.п. Как им предотвращать то что они не могут квалифицировать...
А зачем, если нельзя на месте квалифицировать, в Законе о милиции им доно право предотвращать? Как предотвращать, если не чего - ведь не квалифицировано?
Ну оценку что это нарушение Закона и Преступление можно дать на месте?Navigare писал(а): то есть при убийстве человека это может наказываться разными статьями - умышленно, по неосторожности, самооборона и т.д. оценку действий производит суд.
А почему нельзя на месте дать оценку Правонарушению - а по осторожности или нет пусть суд и разбирается...19.3 КоАП - подсудно мировым, так как предусматривает ограничение свободы...
Не ИДПС же на месте решает сажать или нет на 15 суток...
Вот почему милиционер не имеет права квалифицировать на месте событие как преступление, а застрелить может? Странно...Navigare писал(а): Милиционер же может требовать лишь выполнения условий для производства дела. ну или обеспечению безопасности (бросить оружие, не двигаться и т.д. застрелить в крайнем случае). Как то так, не могу поточнее свою мысль выразить.
И почему тут милиционер может потребовать в будущем не совершать преступления (оно же не совершено еще...), а ИДПС не может просить в будущем не совершать нарушений?
А как требовать выполнение условий производства? - "Эй, подними статью с пола!"
А почему ИДПС не может требовать бросить незарегистрированный авто и не двигаться на нем, что (движение на не) есть нарушение Закона?
Блин...Вопросов больше чем ответов...
Как самому во всем разобраться...
Navigare
А что ты думаешь по остальным, высказанным мною пунктам для дискуссии:
1. 19.22 КоАП - Нарушение сроков регистрации или Правил? Правила - только сроки или совокупность требований?
2. Законное требование - "требование на законе" или "требование не противоречащее закону"
3. Не допускть движения нерегистрированного ТС (в противоречие процитированной ст. 15 Закона о БДД) - законное Требование?
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
выходит, что именно так...Sanim писал(а):Xenos
Более того - можно при выдаче ВУ сразу давать такое Предупреждение и глава 12 КоАП не нужна...
Нарушил ПДД - 15 суток по 19.3 КоАП получай!
если все вышеперчисленные пункты брать за истину
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Вот и надо основательно разобраться, а то и правда будем все попадать на 15 суток за любое АПН...
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
эх, лишь бы поспорить вам, именно с таким действительно нет, есть Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. смысл я думаю похожий.Sanim писал(а):Спорим? На Сок, что Статьи "Покушение на убийство" (именно с таким названием) нет в УК РФ!?
Sanim писал(а):Да, а почему? Ни в одном Законе не прописано его право Требовать бросать оружие, а Требование не совершать Преступление - это требование Закона....
А в чем разница с ИДПС и нерегистрированным авто? Почему ИДПС не может потребовать не нарушать Закон?
Sanim писал(а):И почему тут милиционер может потребовать в будущем не совершать преступления (оно же не совершено еще...), а ИДПС не может просить в будущем не совершать нарушений?
ммм, все-таки ты не понял наверно меня или я коряво выражаю свои мысли.Sanim писал(а):Почему? Что ему это запрещает?
Если он не может квалифицировать - то зачем вся служба ППС и т.п. Как им предотвращать то что они не могут квалифицировать...
А зачем, если нельзя на месте квалифицировать, в Законе о милиции им доно право предотвращать? Как предотвращать, если не чего - ведь не квалифицировано?
милиционер видит, что один человек, замахивается на другого топором, он понимает, что если не остановит его, то может совершится преступление. его в данный момент не интересуют причины и мотивы совершения данных действий, вдруг это самооборона? он не сможет квалифицировать это какой-то статьей. ему главное предотвратить действия, несущую прямую угрозу безопасности др.людей.
я где-то сверху уже высказал свою мысль, что требования милиционера должны относиться к конкретному моменту, то есть "здесь и сейчас". обосновать пока не могу, но по здравому смыслу вроде как так должно. то есть требования инспектора должны относится к действиям, которые должны быть выполнены незамедлительно, для которых время не терпит стандартных процессуальных процедур. Для всего остального существует закон.Sanim писал(а):И почему тут милиционер может потребовать в будущем не совершать преступления (оно же не совершено еще...), а ИДПС не может просить в будущем не совершать нарушений?
пример: вызов на допрос. вручается повестка с требованием прибыть на допрос такого числа. При не выполнении этого требования наступает ответственность предусмотренная законом именно за это нарушение, а не за неподчинение требованию сотрудника. Если бы именно для этого вида нарушения не было предусмотрено наказание, то тогда можно было бы применять неподчинение.
Действительно, поэтому тоже помогай разбираться. выдвигай свои версии. Мне кажется ответ лежит где-то на поверхности. надо просто четко и ясно сформулировать.Sanim писал(а):Блин...Вопросов больше чем ответов...
Как самому во всем разобраться...
- Лукавый
- Модератор
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: 29 июл 2004, 17:48
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Navigare
Для остальных случаев, если покушение не на убийство существует статья 30 УК РФ.
"Через" эту статью можно было бы подтянуть тех например, кто пытался украсть у EXXIKa тачку. Ст. 158 через 30-ую.
Для остальных случаев, если покушение не на убийство существует статья 30 УК РФ.
"Через" эту статью можно было бы подтянуть тех например, кто пытался украсть у EXXIKa тачку. Ст. 158 через 30-ую.
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
- Xenos
- Он видел Ленина
- Сообщения: 13325
- Зарегистрирован: 28 июл 2005, 10:21
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 760 раз
- Поблагодарили: 539 раз
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Lt. Den
Приготовление к обогреву?
Кстати, вот еще одна дыра, почему-то усиленно опекаемая обладателями законотворческой инициативы.
А до транзитов - в суд пора, причем Конституционный.
Приготовление к обогреву?
Кстати, вот еще одна дыра, почему-то усиленно опекаемая обладателями законотворческой инициативы.
А до транзитов - в суд пора, причем Конституционный.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Это совсем другое: Угроза - это когда ты ходишь и вербально угрожаешь "Я тебя убью!", Покушение - это когда ты предпринимаешь действия.Navigare писал(а):эх, лишь бы поспорить вам, именно с таким действительно нет, есть Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. смысл я думаю похожий.
Так что ст. 119 под описанную ситуацию не канает...Термин изначально сказанный вами "Покушение" и щас - "Угроза" - разные.
Вы не честно спорите - подменяете понятия и термины...
Погоди...Я в твой спор влезал?Lt. Den писал(а):Для остальных случаев, если покушение не на убийство существует статья 30 УК РФ.
Ты мне помешал сок выиграть!!!! Теперь ты мне сок должен!
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Точно я Вас не понял.
Сначала говорите так:
Но здесь и сейчас убийство еще не совершено. Почему принимаем действия до события в данном случае, а в случае с ИДПС нет?
И еще раз спрошу:
1. Состав нарушения 19.22 КоАП - только нарушен срок или нарушены Правила в целом (или в любой иной части, кроме срока...или по сроку в том числе)?
2. "Законное Требование" - Требование основанное на законе или требование не противоречащее Закону?
3. Требование соблюдать ст 15 Закона о БДД и ППРФ 938 - Законное?
Сначала говорите так:
Теперь так:Navigare писал(а):Сам милиционер не может на месте квалифицировать действия человека с точки зрения оценки закона
Хитрый Вы какой...А?Navigare писал(а):он понимает, что если не остановит его, то может совершится преступление
Ссылкой на НПА свои домыслы подтвердите? Или это просто рассуждения и ничего более? Если так зачем на основании них выводы делать о Законности?Navigare писал(а):то есть требования инспектора должны относится к действиям
Ок.Navigare писал(а):то есть "здесь и сейчас". обосновать пока не могу, но по здравому смыслу вроде как так должно
Но здесь и сейчас убийство еще не совершено. Почему принимаем действия до события в данном случае, а в случае с ИДПС нет?
Помогаю, выдвигаю - а Вы игнорируете...Navigare писал(а): поэтому тоже помогай разбираться. выдвигай свои версии
И еще раз спрошу:
1. Состав нарушения 19.22 КоАП - только нарушен срок или нарушены Правила в целом (или в любой иной части, кроме срока...или по сроку в том числе)?
2. "Законное Требование" - Требование основанное на законе или требование не противоречащее Закону?
3. Требование соблюдать ст 15 Закона о БДД и ППРФ 938 - Законное?
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
имелось ввиду, что милиционер не может квалифицировать действия с точки зрения принадлежности к номеру статьи.Sanim писал(а):Точно я Вас не понял.
Сначала говорите так:
Navigare писал(а):Сам милиционер не может на месте квалифицировать действия человека с точки зрения оценки закона
Теперь так:
Navigare писал(а):он понимает, что если не остановит его, то может совершится преступление
Хитрый Вы какой...А?
угроза может выражаться не только словами. определенные действия можно воспринимать как угрозу. Занесение топора это угроза жизни или причинению тяжкого вреда здоровью.Sanim писал(а):Это совсем другое: Угроза - это когда ты ходишь и вербально угрожаешь "Я тебя убью!", Покушение - это когда ты предпринимаешь действия.
А я вообще не спорю, а рассуждаю. Если Вы ведете дискуссию, только лишь за тем, чтоб подловить меня на чем-нибудь, то не стоит.Sanim писал(а):Вы не честно спорите - подменяете понятия и термины...
Я перед этим сверху два предложения написал, что это мои мысли и обосновать их как-нибудь я пока не могу.Sanim писал(а): Navigare писал(а):то есть требования инспектора должны относится к действиям
Ссылкой на НПА свои домыслы подтвердите? Или это просто рассуждения и ничего более? Если так зачем на основании них выводы делать о Законности?
нет не игнорирую, просто время на работе ограничено, не успеваю за всем.Sanim писал(а):Помогаю, выдвигаю - а Вы игнорируете...
И еще раз спрошу:
1. Состав нарушения 19.22 КоАП - только нарушен срок или нарушены Правила в целом (или в любой иной части, кроме срока...или по сроку в том числе)?
2. "Законное Требование" - Требование основанное на законе или требование не противоречащее Закону?
3. Требование соблюдать ст 15 Закона о БДД и ППРФ 938 - Законное?
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Хорошо, но требовать милиционер не совершать преступление или правонарушение или просто не нарушать Закон может (без квалификации по номеру статьи)?Navigare писал(а):имелось ввиду, что милиционер не может квалифицировать действия с точки зрения принадлежности к номеру статьи.
Нет. Ты не прав. Моя аргументация - УК (ст. 30), и Комментарии к ней...Navigare писал(а):Занесение топора это угроза жизни или причинению тяжкого вреда здоровью.
Это уже не угроза, а действие...неоконченное - а значит и ст. 30 УК РФ...
Но не будем углубляться...
Скажу так - мне неприятно вести Дискуссию, когда "играют" терминами ии понятиями.Navigare писал(а):Если Вы ведете дискуссию, только лишь за тем, чтоб подловить меня на чем-нибудь, то не стоит.
Тогда тяжело общатся: будь то спор или дискуссия...
Итак, обо все НЕзначимом для темы дискуссии мы поболтали...
Вернемся к основному, чтобы не отвелекаться и не тратить ограниченное время:
1. Состав нарушения 19.22 КоАП - только нарушен срок или нарушены Правила в целом (или в любой иной части, кроме срока...или по сроку в том числе)?
2. "Законное Требование" - Требование основанное на законе или требование не противоречащее Закону?
3. Требование соблюдать ст 15 Закона о БДД и ППРФ 938 - Законное?
-
- Он живет тут
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 28 фев 2008, 15:28
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Меня сегодня инспектор предупредил,"что если я не растонируюсь,то меня отвезут в спецприемник,а потом в суд, а потом посадят на 15 суток"(дословно). Я подпислась....ужас...меня посадят?
-
- Он живет тут
- Сообщения: 4955
- Зарегистрирован: 04 май 2005, 12:19
- Откуда: Хабаровск
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
извини, после перегона и регистрации нервы не к черту.. лучше бы я дождался автовозом доставку недели две, а не сам гнал, и по маклям номера получил бы.. накипело, сорвался..Lt. Den писал(а):Не с перепуга - при "перевороте" вписали мощность одного из вариантов 6A13. Ошибку исправлять естесственно не буду - специально выбирал такую машину с такими цифрами в ПТС, завидно? А что сам так не сделал?
Машина незарегистрирована - есть такое, но я на ней и не езжу.
Есть другая, зарегистрированная в общем порядке, без всяких маклей. С утра осмотр, подача заявления - вечером номера.
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
вроде нашел решение
а если все-таки по каким-либо причинам я на нем буду ехать, то штраф за управление тс, не зарегистрированном в установленном порядке-100 руб.
ИДПС не имеет права требовать от меня зарегистрировать ТС, если в дальнейшем ( с моих слов) я не собираюсь его эксплуатировать, т.е. мне не нужен допуск ТС к эксплуатации. ( например купил я АМ в качестве украшения интерьера своего гаража)ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ по допуску ТС к эксплуатациии обязанности должностных лиц по обеспечению БДД
1. Механические ТС и прицепы должны быть зарегистрированы в ГИБДД МВД РФ или иных органах, определяемых правительством РФ в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или 5 суток после их приобретения или таможенного оформления.
а если все-таки по каким-либо причинам я на нем буду ехать, то штраф за управление тс, не зарегистрированном в установленном порядке-100 руб.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
tt09
Где прописана обязанность ИДПСа верить тебе на слово?
А ППРФ 938 говорит что должен.....не важно будешь эксплуатировать или нет....
Ну а если ты реально не будешь эксплукатировать ТС - то значит ты и выполнишь требование ИДПСа о соблюдении Закона о БДД (где к дорожному движению допускаются тока зарегистрированные ТС).
Где прописана обязанность ИДПСа верить тебе на слово?
А ППРФ 938 говорит что должен.....не важно будешь эксплуатировать или нет....
И даже не споря что Важнее Приложение к ППРФ 1090 или ППРФ 938:Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их...
Ну а если ты реально не будешь эксплукатировать ТС - то значит ты и выполнишь требование ИДПСа о соблюдении Закона о БДД (где к дорожному движению допускаются тока зарегистрированные ТС).
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
а где прописано, что не должен?Sanim писал(а):tt09
Где прописана обязанность ИДПСа верить тебе на слово?
не хочу больше спорить, думаю суд учел бы аргумент, что машина куплена не для эксплуатации, а как средство вложения денег, и требование поставить ее на учет и оплатить страховку (без нее на учет не ставят), и транспортный налог незаконно.
- Sanim
- Он живет тут
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: 11 янв 2005, 08:09
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января
Раз обязанность нигде не прописана - её нет.
И в этом свете вопрос "а где прописано, что не должен?" либо просто не корректен, либо наивен...Иначе: Где прописана что ты НЕ должен мне подарить свою квартиру? Нигде? Ну ка быстро дари!!!
Если бы ты и не ездил по дорогам общего пользования - и суда бы не было...
А если ездишь по дорогам - то как бы ты доказывал обратное, что "машина куплена не для эксплуатации"...
И в этом свете вопрос "а где прописано, что не должен?" либо просто не корректен, либо наивен...Иначе: Где прописана что ты НЕ должен мне подарить свою квартиру? Нигде? Ну ка быстро дари!!!
А ты и не спорил - ни одного мотивированного аргумента - тока твое мнение, а остальные неправильные....То же мне спор...tt09 писал(а):не хочу больше спорить
Если бы ты и не ездил по дорогам общего пользования - и суда бы не было...
А если ездишь по дорогам - то как бы ты доказывал обратное, что "машина куплена не для эксплуатации"...