Право на личное короткоствольное оружие

[Ivan]

SMP500

я был в такой ситуации в конце 90х, чуваки в крузак запихивали девушку, мы с коллегой не дали этого сделать, табельное оружие подействовало на них очень отрезвляюще... те убить нас обещали, я честно ждал три года, потом устал

А если бы чуваки вам в ответ свое оружие предъявили, купленное самими в магазине или украденное-отобранное у тех кто его легально приобрел, вступил бы в перестрелку с чуваками или утерся?

вся твоя сущность и непонимание опасности оружия в этом вопросе... ты либо не знаешь, что такое когда на тебя наставляют оружие, либо совсем бесстрашный
я вообще не видел людей (кроме как в кино) кто лезет на ствол с криками "ну давай стреляй я посмотрю какой ты смелый"... так вот если
бы они достали свои стволы, то это была бы не первая реальная стрельба по людям в моей жизни и выстрелить в человека для меня не является проблемой - настрелялся

[мизантроп]

SMP500

я был в такой ситуации в конце 90х, чуваки в крузак запихивали девушку, мы с коллегой не дали этого сделать, табельное оружие подействовало на них очень отрезвляюще... те убить нас обещали, я честно ждал три года, потом устал

А если бы чуваки вам в ответ свое оружие предъявили, купленное самими в магазине или украденное-отобранное у тех кто его легально приобрел, вступил бы в перестрелку с чуваками или утерся?

вся твоя сущность и непонимание опасности оружия в этом вопросе... ты либо не знаешь, что такое когда на тебя наставляют оружие, либо совсем бесстрашный
я вообще не видел людей (кроме как в кино) кто лезет на ствол с криками "ну давай стреляй я посмотрю какой ты смелый"... так вот если
бы они достали свои стволы, то это была бы не первая реальная стрельба по людям в моей жизни и выстрелить в человека для меня не является проблемой - настрелялся

Отвечаешь ты не в тему, как ответить нечего. Райкин это называл - запустить дурочку.
Повторю вопрос на пальцах - нужно разрешать короткоствол или не нужно? И как разрешать чтоб нехорошие чуваки в ответ на твой короткоствол свой в ответ не предъявили. А то тут про панацею в виде оружия толкуете, мол будь у меня короткоствол я бы всех преступников разогнал как Супермен из кино, они бы преступники и гопота у меня боялись из дома нос высунуть

[Ivan]

мизантроп ты спросил

А если бы чуваки вам в ответ свое оружие предъявили, купленное самими в магазине или украденное-отобранное у тех кто его легально приобрел, вступил бы в перестрелку с чуваками или утерся?

я тебе ответил

так вот если
бы они достали свои стволы, то это была бы не первая реальная стрельба по людям в моей жизни

и что тебе не ясно?

Отвечаешь ты не в тему, как ответить нечего.

или если ответ не нравится это значит запустить дурочку?

Повторю вопрос на пальцах - нужно разрешать короткоствол или не нужно?

а ты не понял из моих постов в этой теме какой позиции я придерживаюсь?

И как разрешать чтоб нехорошие чуваки в ответ на твой короткоствол свой в ответ не предъявили. А то тут про панацею в виде оружия толкуете, мол будь у меня короткоствол я бы всех преступников разогнал как Супермен из кино, они бы преступники и гопота у меня боялись из дома нос высунуть

Тебе уже три раза сказали, что преступнику найти ствол не проблема, было бы желание и деньги. Преступник откажется от нападения если будет знать, что ему могут сделать пару дырок в теле, после которых он может заехать не только в больничку и тюрьму, но и на погост. Желание срубить с прохожего тыщу-две денег пропадет, ибо овчинка выделки не стоит.

[мизантроп]

мизантроп ты спросил

А если бы чуваки вам в ответ свое оружие предъявили, купленное самими в магазине или украденное-отобранное у тех кто его легально приобрел, вступил бы в перестрелку с чуваками или утерся?

я тебе ответил

так вот если
бы они достали свои стволы, то это была бы не первая реальная стрельба по людям в моей жизни

и что тебе не ясно?

Отвечаешь ты не в тему, как ответить нечего.

или если ответ не нравится это значит запустить дурочку?

Повторю вопрос на пальцах - нужно разрешать короткоствол или не нужно?

а ты не понял из моих постов в этой теме какой позиции я придерживаюсь?

И как разрешать чтоб нехорошие чуваки в ответ на твой короткоствол свой в ответ не предъявили. А то тут про панацею в виде оружия толкуете, мол будь у меня короткоствол я бы всех преступников разогнал как Супермен из кино, они бы преступники и гопота у меня боялись из дома нос высунуть

Тебе уже три раза сказали, что преступнику найти ствол не проблема, было бы желание и деньги. Преступник откажется от нападения если будет знать, что ему могут сделать пару дырок в теле, после которых он может заехать не только в больничку и тюрьму, но и на погост. Желание срубить с прохожего тыщу-две денег пропадет, ибо овчинка выделки не стоит.

Когда гопник с украденным пистолетом тебе его под ребра подставит, ты все что есть отдашь и свой пистолет отдашь в придачу, не снимая с предохранителя. И видимо правильно сделаешь. Как вы не хотите понять что оружие попадет не только к вам пушистым но и к прочим не пушистым, а уж они при наличии умысла всегда будут в выигрышной позиции. Какой процент уличной гопоты у нас сейчас вооружен боевым короткостволом? Он ничтожен, в связи с труднодоступностью и серьезной статьей

[Ivan]

Когда гопник с украденным пистолетом тебе его под ребра подставит, ты все что есть отдашь и свой пистолет отдашь в придачу, не снимая с предохранителя.

соглашусь, я даже не дернусь... правда вероятность наступления такого случая существенно ниже чем банальный гоп стоп где КС мне поможет...

Какой процент уличной гопоты у нас сейчас вооружен боевым короткостволом? Он ничтожен, в связи с труднодоступностью и серьезной статьей

на данный момент гопник с ножем оставит мне тоже не много шансов на сохранение ценностей при себе, а тела без колото резанных, сейчас полно травматов, которые от боевого не отличимы, но каждый второй гопник его не имеет... с другой стороны тебя послушать так все только и будут делать что разбрасываться своими стволами... можешь возразить, но это так же будет из сферы досужих предположений
кстати статья за незаконное обладание огнестрелом не такая уж и серьезная что бы отпугнуть, за гоп стоп (Разбой) наказание куда серьезнее, и ничего не останавливает
на мой взгляд с принятием закона о разрешении КС необходимо вносить поправки в УК... поймали тебя с незаконным пекалем - реальный срок, без всяких условностей скажем как по статьям на покушение на убийство думаю тогда только дурак будет воровать пистоли... это как пойти на убийство, только ничего для этого не сделав

[Машин папа]

В условиях, когда вероятность быть досмотренным полицией у обычного законопослушного гражданина стремится к нулю, ношение незаконного огнестрельного оружия - отличная возможность снизить риск совершения самоубийства в виде 5 колоторезанных ранений в грудь. К тому, же в случае добровольной выдачи, субъект освобождается от ответственности по ст.222УК. А санкции за самооборону что с легальным газюком что с незаконным Наганом одинаковы.

[Ivan]

В условиях, когда вероятность быть досмотренным полицией у обычного законопослушного гражданина стремится к нулю, ношение незаконного огнестрельного оружия - отличная возможность снизить риск совершения самоубийства в виде 5 колоторезанных ранений в грудь. К тому, же в случае добровольной выдачи, субъект освобождается от ответственности по ст.222УК.

Вот по этому и надо разрешать КС к обороту, а за владение нелегальным КС давать реальный срок. Скажем в Комсомольске не так давно, один товарищ пришел к соседу с обрезом, угрожал убийством. Дали ему года два или три, и то условно.
У меня знакомый носил пекаль с бумажкой. Типа такой то такой то, нашел сегодня (число), пистолет марки такой то. Несу в милицию сдаваться. Задрачивался он с этими писульками год, потом плюнул и так носил

[мизантроп]

В условиях, когда вероятность быть досмотренным полицией у обычного законопослушного гражданина стремится к нулю, ношение незаконного огнестрельного оружия - отличная возможность снизить риск совершения самоубийства в виде 5 колоторезанных ранений в грудь. К тому, же в случае добровольной выдачи, субъект освобождается от ответственности по ст.222УК. А санкции за самооборону что с легальным газюком что с незаконным Наганом одинаковы.

По оперативным данным будут досматривать на оружие, как сейчас на наркоту досматривают. Кстати - в США короткоствол разрешен, но далеко не везде разрешено его скрытое ношение, и даже просто ношение. Можно с ним ехать на стрельбище, но не возить в машине постоянно. Но в других штатах это разрешено. Бардак...

[Ivan]

Кстати - в США короткоствол разрешен, но далеко не везде разрешено его скрытое ношение, и даже просто ношение.

а может ты путаешь его с открытым ношением?
скрытое ношение как раз не возбраняется, а за открытое сами владельцы ратуют...

Бардак...

в чем он заключается?

[мизантроп]

Даю ссылку с исчерпывающей информацией http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_i ... s_by_state
А бардак в том что у них в каждом штате свой закон, в том числе закон про оружие, и одни штаты признают лицензия-разрешения выданные некоторыми другими штатами , а другие не признают. И так везде, вплоть до ПДД, недаром у них адвокаты в шоколаде

[Машин папа]

В условиях, когда вероятность быть досмотренным полицией у обычного законопослушного гражданина стремится к нулю, ношение незаконного огнестрельного оружия - отличная возможность снизить риск совершения самоубийства в виде 5 колоторезанных ранений в грудь. К тому, же в случае добровольной выдачи, субъект освобождается от ответственности по ст.222УК. А санкции за самооборону что с легальным газюком что с незаконным Наганом одинаковы.

По оперативным данным будут досматривать на оружие, как сейчас на наркоту досматривают. Кстати - в США короткоствол разрешен, но далеко не везде разрешено его скрытое ношение, и даже просто ношение. Можно с ним ехать на стрельбище, но не возить в машине постоянно. Но в других штатах это разрешено. Бардак...

На наркоту, как и на оружие меня не досматривали ни разу. смею думать, что при продолжении сегодняшнего образа жизни, этого не случится никогда. Это не может не радовать. Так как в прошлом приходилось по обстоятельствам носить не только КС в виде револьвера Смит-Вессон под .357 Магнум, ТТ и ПМ, но и автомат. НЕ дай бог, конечно, если придется одалживаться. Жизнь и здоровье на одной чаше, треха условно с учетом положительных характеристик и смягчающих обстоятельств на другой. Сейчас уличного беспредельного криминала много меньше, как-то хватало ОСЫ для конструктивного общения. Однако несколько раз становился очевидцем ситуаций, в которых 4 травматических патронов не хватило бы и на половину нападавших. Радостно, конечно, что не тебя в фарш оформляют. Но как подумаешь, что в этом не твоя заслуга, а лишь стечение обстоятельств и везение, хочется чего-нить поаргументированнее. К открытому ношению отношусь отрицательно - вообще не понимаю логику. Теряется предназначение КС как оружия самообороны, появляется проблема нападения с целью завладения им.
ЗЫ: повторюсь - не сторонник завтрашнего разрешения всем и много. Удивляет сама безапелляционность и истерическое нежелание МВД конструктивно вопрос обсуждать. Согласись - разрешить пушку с полуторакилометровой дальностью прицельного выстрела слоновьим патроном, Сайгу с огневой мощью выше армейских образцов и напрочь запретить ПРОСТЫМ смертным 300 джоульный Вальтер ППК - логики маловато. Или она есть, но мне недоступна.

[мизантроп]

Логика проста, длинноствол разрешили для неохотников на волне государственной неразберихи, а сейчас спохватились. Много будет аргументов про легальный длинноствол, и его запретят, будет как при советской власти, гладкоствол для охотников а нарезное для особо допущенных охотников. Может так и лучше.
А вы уважаемый что, перевозками черного нала занимаетесь, что вынуждены вооружаться до зубов?

[Машин папа]

Логика проста, длинноствол разрешили для неохотников на волне государственной неразберихи, а сейчас спохватились. Много будет аргументов про легальный длинноствол, и его запретят, будет как при советской власти, гладкоствол для охотников а нарезное для особо допущенных охотников. Может так и лучше.
А вы уважаемый что, перевозками черного нала занимаетесь, что вынуждены вооружаться до зубов?

Всяко было. Динамичный образ жизни вел. Как и очень многие, впрочем. Более чем достаточно встречал граждан, ничтоже сумнящеся готовых и способных меня прибить не то что за деньги, за не понравившийся взгляд или слово. Или неловкий, по их мнению, маневр на дороге. Много-то не надо - два разА в башку пройдут и привет, вегетативное состояние. В 1996 когда стали тревожить и дома, пришлось купить гладкий. Но это ж объектовый инструмент.

[мизантроп]

Логика проста, длинноствол разрешили для неохотников на волне государственной неразберихи, а сейчас спохватились. Много будет аргументов про легальный длинноствол, и его запретят, будет как при советской власти, гладкоствол для охотников а нарезное для особо допущенных охотников. Может так и лучше.
А вы уважаемый что, перевозками черного нала занимаетесь, что вынуждены вооружаться до зубов?

Всяко было. Динамичный образ жизни вел. Как и очень многие, впрочем. Более чем достаточно встречал граждан, ничтоже сумнящеся готовых и способных меня прибить не то что за деньги, за не понравившийся взгляд или слово. Или неловкий, по их мнению, маневр на дороге. Много-то не надо - два разА в башку пройдут и привет, вегетативное состояние. В 1996 когда стали тревожить и дома, пришлось купить гладкий. Но это ж объектовый инструмент.

При наличии умысла короткоствол не поможет http://www.youtube.com/watch?v=Y6v88AdDcyo
И если повсюду враги мерещатся, то тоже лучше короткоствола не иметь

[1988]

http://www.youtube.com/watch?v=RctR8BrmEkg
вот кому враги мерещатся

[SMP500]

Тем временем в цитадели демократии разворачивались трагические события, безусловного внимания, на мой взгляд заслуживает вот это.
http://top.rbc.ru/incidents/03/02/2013/843401.shtml

В США убили Криса Кайла, автора книги "Американский снайпер". известного тем, что будучи снайпером он убил 160 человек, застрелили в тире в маленьком техасском городке.

Убил прославленного снайпера местный житель, который помимо К.Кайла застрелил еще одного человека. По всей видимости речь идет о преднамеренном убийстве. Убийца К.Кайла был схвачен спустя 5 часов в районе Далласа. От места преступления он успел уехать на 100 километров. Мотивы преступления пока неизвестны. В полиции заявляют, что стрелявший в К.Кайла человек ранее был судим за езду в нетрезвом состоянии.

К.Кайл в 1999-2009 году служил в спецподразделении "Морские котики" морской пехоты США. Только в Фаллудже, которую американские части очищали от боевиков "Аль-Кайеды", он убил 40 боевиков

Во время войны в Ираке он получил несколько наград за храбрость. После ухода из вооруженных сил он написал книгу о своей службе в армии и основал компанию, которая занимается военной подготовкой полицейских и всех желающих овладеть навыками стрельбы.

К.Кайл до последнего выступал за свободную продажу оружия в США, однако заявлял о необходимости тщательного обучения владельцев огнестрела.

Настоящих боец сверхэлитного подразделения ВМС США, с соответствующей подготовкой и опытом, и вооружён был, а вот подиж ты, всё сложилось как обычно.

[Ivan]

Настоящих боец сверхэлитного подразделения ВМС США, с соответствующей подготовкой и опытом, и вооружён был, а вот подиж ты, всё сложилось как обычно.

Шел он со своей девушкой и тут в темном переулке гопники к нему подваливают и наваливают так, что он умирает - вот это как обычно.
А когда преднамеренно выслеживают заходят за спину и стреляют в упор это не как обычно, от такого, что подготовленный, что не подготовленный чел дуба даст.

[Asur]

Настоящих боец сверхэлитного подразделения ВМС США, с соответствующей подготовкой и опытом, и вооружён был, а вот подиж ты, всё сложилось как обычно.

А кто убил знаешь?
Интересно почему...

[Asur]

Как то долго не был...

Этож очевидно. Нормальный мужик в данной ситуации подойдёт к выкинутой женщине, поможет ей уйти с проезжей части, окажет первую помощь, если нужно, поможет вызвать полицию, медиков и родственников. Если видел детали происшествия выступит в качестве свидетеля.

Вообще то я имел в виду - окажись ты на месте преступления с самого начала. То бишь все действие разворачивалось бы на твоих глазах.
А о последствиях да... ты прав...

Такие советы нужно давать своему папе, если он есть конечно и известен, ну и внимательно выслушать ответ.

Давай ты маме своей будешь жаловаться что вокруг дебилы и идиоты, тебя великого не понимают,да еще и до короткоствола хотят добраться... если она тебе конечно известна и внимательно выслушай ответ.

Давай по-порядку, про твоё экспертное, ты заявил - Asur писал(а):Голову включи, он тебе говорит что выстрел из легального оружия, это выстрел с автографом. Хоть в рекламную вывеску, хоть в себе в ногу. То есть 10 раз подумай, один раз не стреляй, ну нах... Вот я тебе даже не намёком, а прямым текстом говорю - не нужно чушь писать, о том что не понимаешь даже как работает. Погугли для начала, что это такое, как работает, реальные случаи из практики, какие там сроки экспертизы, в каких странах оно есть или почему нет, всё это подробно написано в открытых источниках. Что будет при появлении на руках десятков или сотен тысяч единиц короткоствола на руках у непонятно кого? Какое это будет жопито и как оно будет работать? Ты же продолжаешь упорствовать в своей ереси про вернуться обратно, определить хозяина гильзы, получить санкцию на арестЯ тебе даже страшное скажу - после револьвера гильзы не будет. Их как запретить принципиально?

Вот ты наверное долго проработал в МВД или около него, все знаешь... Там же как работают? Погуглили и все узнали...
Тут эта... После револьверного выстрела остается пуля? Сохраняються на ней следы нарезов ствола? Если ствол легальный - отстрел есть в картотеке?
По твоему выходит что и отпечатки пальцев с преступников снимать не надо - все равно в перчатках работают... Эх жалко тебя в полицайке нету - такую экономию бы замутил...

По глубине озвученных проблем у меня появился вопрос. Сколько тебе лет, дедуля партизан?

Почему дедуля? Надеюсь ты не настолько глуп, чтобы по приколюшке-аватарке судить по человеку?
У нас с тобой разница в 2 года в плюсе у меня.

[Asur]

Не ну ты то понятно, за 3-4 секунды сориентировался бы в ситуации, и ринулся в бой, сметая всё и вся на своём пути, перепрыгивая ограждения тротуара, на защиту чужого имущества, бросившись под колёса автомобиля с бандюками. Или не, выхватил бы пистолет и меткими выстрелами в голову уложил бы злодеев.

Вот как ты думаешь, чтобы было бы произойди все это в Махачкале, а бандюки были б славяне?
Честно... я не знаю чтобы я сделал...

Или не, выхватил бы пистолет и меткими выстрелами в голову уложил бы злодеев.

Ты знаешь статистику, сколько попаданий по преступникам в экстремальной ситуации у самой профессиональной полиции мира, у америкосов?
Удивлю тебя-меньше 10%. То есть более 90% пуль летит мимо. Неподготовленый обыватель скорее всего ЕСЛИ дойдет дело до открытия огня привалит одного-двух нападавших, жертву и парочку прохожих. А может и нет. А может просто выпалит в воздух и не совершиться преступление. Но в любом случае нападавшие в следующий раз 22 раза подумают прежде чем идти на дело. И если хоть один раз откажуться-то это уже победа...

Овации. Ресторан в честь героя. Секс со спасённой дамой.

О! Это да! Не... ну ты то

как бетмен тихо исчезнешь в ночи, без секса и ресторана...