Требуется помощь: пришла бумага из налоговой на а/м, которым
Форум: ГАИ, ПДД и Закон
- EDn
- Он живет тут
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: 08 авг 2005, 22:10
- Откуда: Хабаровск и весь ДВ
- Контактная информация:
Я немогу этого сделать по двум причине того что никогда не владел авто с номером х431но. как я могу сдать в утиль чужое имущество.Бурят писал(а):идешь к нотариусу которого выписывал доверенность.. отзываешь ее.. объявляешь машину в федеральный розыск...
А что там было, я купил авто 6.07.2002, продал 13.09.2003. это по довереностям.Samail писал(а):Какого числа выдавалась доверенность и передавался сам автомобиль....если после 29 июля, то тебе повезло.
Ну начнем с того что доверенности на тойоту марк 2 с номером х431но на мое имя в природе несуществовало никогда. А если представить что это тотже авто который я брал по доверке с номером 0000ХБУ, то у "продавца" небыло копии доверки, так как он через месяц или два после продаже находил меня и просил на бумажке выписать мои данные для налоговой. Повторюсь что копии довереноости, тем более заверенной натариусом, законным способом он не получал.Samail писал(а):Кроме копии доверенности, что ещё было у «продавца» (что-нибудь что подтверждает, что ты машину действительно получил)?
Ничего только копия доверки на авто Тойота Марк 2 гос. номер 0000ХБУ.Samail писал(а):Что кроме копии доверенности есть у тебя (от второго «покупателя»)?
По базе налогой числится что он досихпор хозяин авто с номером х431но, но не 0000ХБУ (причем по той же базе есть инфа что такой номер выдан в 1993г.)Samail писал(а):Найди собственника машины (того который тебе доверенность выдавал). Узнай, переоформил ли он её на кого.
Не совсем понял...Samail писал(а):Если нет, то можно и твою квитанцию и квитанцию собственника (после окончания доверенности налог ему начисляют) нынешнему владельцу вручить и не сомневаться что оплатит иначе х... ему, а не переоформление авто, либо ещё лучше – утилизация.
А своего покупашку я немогу найти, по адресу его нету.
-
- Друг форума
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: 14 мар 2005, 21:56
-
- Он живет тут
- Сообщения: 2573
- Зарегистрирован: 03 дек 2005, 17:44
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
EDn
Нужно выяснить этот момент, хотя бы неофициально, чтоб просто знать, а официальные справки можно будет получить и по запросу ссуда если начнешь обжаловать действия налоговой...но для этого, нужно всю картину представлять.
Зы: Если он выдал новую доверенность, то нужно узнать, когда и где...а лучше копией разжится если получится.
Изменения в законе. Повесить налог не на собственника а на доверенное лицо, можно только выдана доверенность и передано авто до 29.07.2002, т.е. на тебя вешать можно, а на второго «покупателя» нельзя.А что там было, я купил авто 6.07.2002, продал 13.09.2003. это по довереностям.
наверное пока что стоит изходить из того что налоговая понимает, что это та же самая машина и сможет это доказать в суде.Ну начнем с того что доверенности на тойоту марк 2 с номером х431но на мое имя в природе несуществовало никогда
Это тебе нотариус сказал(а)? Коли это он выдавал доверенность, то мог даже дубликат получить.Повторюсь что копии довереноости, тем более заверенной натариусом, законным способом он не получал.
а у него что есть?Ничего только копия доверки на авто Тойота Марк 2 гос. номер 0000ХБУ.
Мало что там числится, нужно узнать на кого в ГИБДД зарегистрировано.По базе налогой числится что он досихпор хозяин авто с номером х431но, но не 0000ХБУ
Если машина до сих пор зарегистрирована на того кто «продал» её тебе, значит срок действия обоих доверенностей истек летом 2005...если конечно он ему потом новую не выдал (продавца ты можешь найти?). Если срок доверенности истек, налог начисляют второй «покупатель» ничего с машиной сделать не может в т.ч. и ездить на ней, а налог снова начисляют собственнику, поэтому он тоже заинтересован в том, чтоб перевесить его на фактического владельца.Не совсем понял...
А своего покупашку я немогу найти, по адресу его нету.
Нужно выяснить этот момент, хотя бы неофициально, чтоб просто знать, а официальные справки можно будет получить и по запросу ссуда если начнешь обжаловать действия налоговой...но для этого, нужно всю картину представлять.
Зы: Если он выдал новую доверенность, то нужно узнать, когда и где...а лучше копией разжится если получится.
- EDn
- Он живет тут
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: 08 авг 2005, 22:10
- Откуда: Хабаровск и весь ДВ
- Контактная информация:
Это я читал но вот что я нашел по этому поводу в законе: статья 357 кодекса, раздел 3, подпункт 4. Статья 357 Кодекса устанавливает три условия, при соблюдении которых налогоплательщиком может быть признано лицо, указанное в доверенности:Samail писал(а):Изменения в законе. Повесить налог не на собственника а на доверенное лицо, можно только выдана доверенность и передано авто до 29.07.2002, т.е. на тебя вешать можно, а на второго «покупателя» нельзя.
1. необходимо, чтобы транспортное средство было приобретено до момента официального опубликования Федерального закона от 24.07.2002 №110-ФЗ
2. необходимо, чтобы транспортное средство было передано другому лицу до момента официального опубликования Федерального закона от 24.07.2002 №110-ФЗ
3. необходимо, чтобы на основании доверенности били переданы права на владение и распоряжение транспортным средством.
Как видно, что при условии, что это все же одна и таже машина, то первые два пункта соблюдены. Но вот третий пункт меня смущает, так как законным способом продавец не мог получить у нотариуса копию доверенности с полным текстом который там был. Это я узнавал у того нотариуса, который оформлял эту доверку. Она (нотариус) сказала что максимум что можно получить – это выписку реестра, и то по запросу суда. А данные реестра очень скудны, и там точно нету текста доверенности. Поэтому ИМХО доказать факт передачи права на владение и распоряжение, без копии текста доверки, не получится.
вот тут возникает вопрос сразу, каким образом налоговая "понимает" что это таже машина. И второй: при смене гос. номера, номеров агрегатов и тд. старая доверка теряет силу или по ней все же можно эксплуатировать авто??.Samail писал(а):наверное пока что стоит изходить из того что налоговая понимает, что это та же самая машина и сможет это доказать в суде.
Ответил выше...Samail писал(а):Это тебе нотариус сказал(а)? Коли это он выдавал доверенность, то мог даже дубликат получить.
У него (моего покупателя) есть моя доверка, и та которую я ему выдал. Сцуко вот отсюда может появится копия моей доверенности у налоговойSamail писал(а):а у него что есть?
Вот это как я понял невозможно сделать законными способами, так как я к данному авто неимею никакого отношения, и никто мне не даст никакой итнформации.Samail писал(а):Мало что там числится, нужно узнать на кого в ГИБДД зарегистрировано.
-
- Он живет тут
- Сообщения: 2573
- Зарегистрирован: 03 дек 2005, 17:44
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
EDnЧто то я по копии не понял....ты же сам писал:
Можно конечно тупо обжаловать действия налоговой в суде, типа машину такую не видел, доверенность на неё не получал и т.д. Но лучше все таки, заранее знать как дела обстоят.
Значит была она, копия....если не было, то он мог и новую доверенность оформить не ставя тебя в известность...её даже у нотариуса удостоверять необязательно. Ты кстати не ответил, есть ли у него бумажка подтверждающая, что авто ты от него получил. Мало ли кто там на твоё имя доверенности стряпает, ты может ни мужика, ни машины никогда и не видел.При покупке, хозяин мне сразу сказал что отнесет копию доверки в налоговую, что типа теперь авто владею я. Так он и сделал.
Смена номеров не влечет гибели имущества и образования нового, так что эксплуатировать авто можно...инспектор ГИББД может конечно рассудить и по другому, но для судьи доверенность будет действительной.И второй: при смене гос. номера, номеров агрегатов и тд. старая доверка теряет силу или по ней все же можно эксплуатировать авто?
Х.З. наверное кто то предоставил соответствующую информацию.каким образом налоговая "понимает" что это таже машина
А нельзя у собственника спросить? Или он тоже потерялся? Или может кто из местных может помочь, неофициально...Вот это как я понял невозможно сделать законными способами, так как я к данному авто неимею никакого отношения, и никто мне не даст никакой итнформации.
Можно конечно тупо обжаловать действия налоговой в суде, типа машину такую не видел, доверенность на неё не получал и т.д. Но лучше все таки, заранее знать как дела обстоят.
- EDn
- Он живет тут
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: 08 авг 2005, 22:10
- Откуда: Хабаровск и весь ДВ
- Контактная информация:
Копии, нету, покрайне мере я о ней ничего незнаю, это я видимо в порыве написал неподумавши. Он, продавец, через месяц или два после покупки, меня встретил, и попрасил сказать свои данные ФИО, адрес, сказал для налоговой. Копии я ему неделал. Если бы у него была копия, то нахрена бы он меня искал и просил мои данные.Samail писал(а):Значит была она, копия....если не было, то он мог и новую доверенность оформить не ставя тебя в известность...
это какSamail писал(а):то он мог и новую доверенность оформить не ставя тебя в известность...её даже у нотариуса удостоверять необязательно.
Никаких расписок мы друг другу недовали. Впроцессе моей покупкибыла лишь одна бумага - генералка.Samail писал(а):Ты кстати не ответил, есть ли у него бумажка подтверждающая, что авто ты от него получил.
Хреново.. т.е. получается хазяин без моего ведома сменил двигатель, кузов, госномер - а я за это могу отдуплится, если доверка не анулирована. (собственно что сейчас и происходит)Samail писал(а):Смена номеров не влечет гибели имущества и образования нового, так что эксплуатировать авто можно...инспектор ГИББД может конечно рассудить и по другому, но для судьи доверенность будет действительной.
Реальный собственник - дедушка не совсем вменяемый, неходит, всем рулит (рулил) его зять, толи ФСБшник толи милиционер. Поэтому поездку к нему я пока планирую в самый последний момент, т.к. спор идет за 10тыщь, и разговор получится крайне напряженный. Поскольку кому то все равно платить придется.Samail писал(а):А нельзя у собственника спросить? Или он тоже потерялся?
Хм.. было бы просто интересно конечно узнать что там сней случилось, и когда под доки оформили конструктор и самое главное - от чьего имени. Но к сожалению нету у меня прямых знакомых (в том числе и на форуме) которых я мог бы попраситьSamail писал(а):Или может кто из местных может помочь, неофициально...