Страница 2 из 3

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 12:49
U469
Вам дешевле за полцены поскорее заплатить штраф, оснований к отмене не предусматривается...если до конца недели не обжалуете. Иначе больше затрат понесете.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 12:51
Сергей.А
Doctor Mengel:
dreamer:Я все же попробую обжаловать.

Поддерживаю в этом начинании.

Пока суд да дело - и срок скидки пройдёт.
20 дней на оплату штрафа - 50% скидка.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 12:57
Sharmatov
Регистратор есть автомобильный? Записи с него сохрани для доказательства что следуя по маршруту ты не брал попутчиков и не высаживал никого. Далее когда дойдет дело до суда, твой ребенок, в качестве свидетеля, подтвердит что в машине был именно он. Суд перенесут. На второй суд приедет ДПСовец который выписывал протокол и начнет врать что это не тот ребенок. На что ты парируешь, что доказательством служит факт что именно его одного и именно ты доставил в школу на учебу что подтверждает запись регистратора, и чему есть еще масса свидетелей - одноклассников ребенка. Требуй вызвать их в качестве свидетелей. Суд встанет на твою сторону дабы не связываться с привлечением несовершеннолетних (а следовательно и их родителей) к участию в деле.
Второй момент - а понятые указаны в протоколе об АПН (который является основанием для постановления которое тебе дали)? Требуй вызвать их тоже в качестве свидетелей. Понятые - это "доказатели" правоты инспектора, без них его слова становятся менее весомыми.
Имхо так.

А вообще кажется что план по этой статье поставили, вот и выписывают всем подряд. Кто-то обжалует, кто-то пойдет и заплатит. Инспектору ДПС пофигу, его задача выписать штраф и получить + в карму от начальства.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:01
NewBee
Sharmatov
Улыбнул. ))

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:03
dreamer
Sharmatov:А вообще кажется что план по этой статье поставили, вот и выписывают всем подряд.

Продажи детских кресел упали

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:07
Сергей.А
Sharmatov:Регистратор есть автомобильный? Записи с него сохрани для доказательства что следуя по маршруту ты не брал попутчиков и не высаживал никого. Далее когда дойдет дело до суда, твой ребенок, в качестве свидетеля, подтвердит что в машине был именно он. Суд перенесут. На второй суд приедет ДПСовец который выписывал протокол и начнет врать что это не тот ребенок. На что ты парируешь, что доказательством служит факт что именно его одного и именно ты доставил в школу на учебу что подтверждает запись регистратора, и чему есть еще масса свидетелей - одноклассников ребенка. Требуй вызвать их в качестве свидетелей. Суд встанет на твою сторону дабы не связываться с привлечением несовершеннолетних (а следовательно и их родителей) к участию в деле.
Второй момент - а понятые указаны в протоколе об АПН (который является основанием для постановления которое тебе дали)? Требуй вызвать их тоже в качестве свидетелей. Понятые - это "доказатели" правоты инспектора, без них его слова становятся менее весомыми.
Имхо так.

А вообще кажется что план по этой статье поставили, вот и выписывают всем подряд. Кто-то обжалует, кто-то пойдет и заплатит. Инспектору ДПС пофигу, его задача выписать штраф и получить + в карму от начальства.

По факту ничего этого не будет.
И суда не будет, по крайней мере первого - мировой выдаст решение суда и вперёд обжаловать в вышестоящую.
И причём тут понятые, если было только постановление? Понятые участвуют, когда составляется протокол. А здесь нарушитель согласен с наказанием.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:10
U469
Sharmatov:Регистратор есть автомобильный? Записи с него сохрани для доказательства что следуя по маршруту ты не брал попутчиков и не высаживал никого. Далее когда дойдет дело до суда, твой ребенок, в качестве свидетеля, подтвердит что в машине был именно он. Суд перенесут. На второй суд приедет ДПСовец который выписывал протокол и начнет врать что это не тот ребенок. На что ты парируешь, что доказательством служит факт что именно его одного и именно ты доставил в школу на учебу что подтверждает запись регистратора, и чему есть еще масса свидетелей - одноклассников ребенка. Требуй вызвать их в качестве свидетелей. Суд встанет на твою сторону дабы не связываться с привлечением несовершеннолетних (а следовательно и их родителей) к участию в деле.
Второй момент - а понятые указаны в протоколе об АПН (который является основанием для постановления которое тебе дали)? Требуй вызвать их тоже в качестве свидетелей. Понятые - это "доказатели" правоты инспектора, без них его слова становятся менее весомыми.
Имхо так.

А вообще кажется что план по этой статье поставили, вот и выписывают всем подряд. Кто-то обжалует, кто-то пойдет и заплатит. Инспектору ДПС пофигу, его задача выписать штраф и получить + в карму от начальства.

Улыбнуло

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:13
NewBee
Сергей.А:И суда не будет, по крайней мере первого - мировой выдаст решение суд

вот это как раз и не обязательно. Решение мирового в данном случае - вторая инстанция и за ошибки при принятии судебных постановлений по обжалованию административных органов их "имею" куда как более существенно чем за необоснованные постановления по первой инстанции. Ибо это последняя инстанция, которая при рассмотрении дела допускает представление доказательств, не представленных в первой инстанции. А халатное или небрежное отношение к допуску, представлению или исследованию доказательств напрямую влияет на осуществление права лица на беспристрастное рассмотрение его дела и правосудность решения.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:30
U469
Перечитал копию постановления.
Вы подписав его согласились с тем что перевозили ребенка в возрасте до 12 лет и готовы понести наказание в виде штрафа, а теперь хотите это обжаловать. Абсолютно несостоятельные доводы к обжалованию. Суд сочтет их как желание уйти от ответственности. Нарушений со стороны должностного лица при составлении тут не усматривается, постановление оставят в силе.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:43
Odvar
Одним из доказательств по АПН является постановление. В данном постановлении нарушитель вины своей не оспаривает, это ляжет в фундамент отказа в обжаловании. Не, документы в 10 дневный срок конечно у вас примут, но результат будет такой же. Зачем было подписывать, если не согласен с нарушением? Незнал? Не знание не освобождает от ответственности.
p.s. А ребенок вообще был хоть чем нибудь пристегнут?

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:44
Doctor Mengel
Ага, Краснореченская-Флегонтова, значить жалобу в Инлустриальный районный суд, ул. Союзная, 23.

"
В Краснореченский районный суд г. Хабаровска
г. Хабаровск, ул. Союзная, 23
от <свое ФИО, домашний адрес, телефон>

Жалоба на постановление (номер на скане не видно).

16 марта 2016г. в 07-35 я двигался на автомобиле Мицубиси-Делика, <гос. номер> по ул. Краснореченской в сторону ул. Флегонтова. Со мной в автомобиле находился гражданин <ФИО сына>. Меня остановил ИДПС, фамилию не знаю, т.к. в постановлении она написано нечитаемо, и составил постановление <номер>, таким образом привлек меня к административной ответственности в виде штрафа в 3000 рублей за нарушение, предусмотренное частью 3 ст. 12.23 КоАП РФ. Т.к. было ранее утро, я опаздывал на работу, то я совершенно упустил из виду то обстоятельство, что гражданину <ФИО сына> 12 лет исполнилось <день рождения сына>, о чем я узнал изучив его свидетельство о рождении, предоставленное позднее его матерью. В связи с этим обстоятельством в моих действиях отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 ст. 12.23 КоАП РФ. На основании вышеизложенного, прошу Суд отменить постановление <номер постановления>.

Число, подпись
"

Два экземпляра этой бумаги в суд, на втором экземпляре получить отметку о получении в канцелярии суда.

Ну и оплатить половину от этой суммы на случай, если суд жалобу оставит без удовлетворения. Чем черт не шутит, вдруг судья нормальный попадется. В жалобе намерено предлагаю не указывать, что вы отец этого ребенка, суд в процессе спросит - ответите, не спросит ну и ладно :)

ПыСы: заранее предупреждаю, что не юрист, если моим советом воспользуетесь - то сугубо на свой страх и риск. Никакой ответственности за свои слова я не несу.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:56
dreamer
Doctor Mengel
Спасибо

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:00
Doctor Mengel
dreamer:Doctor Mengel
Спасибо

Стоять спасибо!
Не Краснореченский суд, а Индустриальный, конечно же. Опечатка.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:05
Doctor Mengel
Odvar:Одним из доказательств по АПН является постановление.

Может быть не постановление, а протокол?

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:08
NewBee
Doctor Mengel:Т.к. было ранее утро, я опаздывал на работу, то я совершенно упустил из виду то обстоятельство, что гражданину <ФИО сына> 12 лет исполнилось <день рождения сына>, о чем я узнал изучив его свидетельство о рождении, предоставленное позднее его матерью.

После этой фразы суд умрет со смеху - "отец спросонья забыл сколько лет сыну".

Doctor Mengel:Может быть не постановление, а протокол?

И даже не сам протокол, а сведения в нем содержащиеся. Про постановление даже комментировать не буду.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:15
Z
Не ну а вдруг?
Обжаловать конечно можно, но NewBee скорее всего окажется прав - откажут. нет оснований не доверять ИДПС.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:33
Doctor Mengel
NewBee:
Doctor Mengel:Т.к. было ранее утро, я опаздывал на работу, то я совершенно упустил из виду то обстоятельство, что гражданину <ФИО сына> 12 лет исполнилось <день рождения сына>, о чем я узнал изучив его свидетельство о рождении, предоставленное позднее его матерью.

После этой фразы суд умрет со смеху - "отец спросонья забыл сколько лет сыну".

Согласен, обоснование для жалобы хлипенькое, но чем черт не шутит... Вся надежда на то, что Суд, просмеявшись, окажется в хорошем расположении духа :)
Опять же обстоятельства разные бывают. Например, возможно же, что dreamer в разводе со своей дражжайшей половиной, а ребенка возит в школу в порядке исполнения родительских обязанностей? Опять же, сомнительно, что добропорядочная мать забудет день рождения ребенка, а вот недобропорядочная вполне может. Отцу же, даже добропорядочному забыть день рождения гораздо легче: он в роддоме не лежал, схватки не ощущал, не тужился, за грудь его ребенок прорезавшимся зубом не кусал, т.е. врезающихся в память моментов испытал меньше матери :)
С точки зрения же здравого смысла, никакого нарушения нет, если ребенку и правда было больше 12 лет на момент составления постановления. Мало ли что там ИДПС написал, мало ли что и по каким причинам dreamer подписал. Может без очков был, не увидел мелкий шрифт, подписал где велено и побежал на работу. По совести он прав. Имеет настроение биться с системой - почему бы и нет? Я его поддерживаю. Пусть пробует.

Мой штраф 5000руб, вынесенный Охинским мировым судом я тоже считал безнадежным, а однако опротестовал его в декабре, чему сам сильно удивился.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:44
dreamer
NewBee:После этой фразы суд умрет со смеху - "отец спросонья забыл сколько лет сыну".

ну да я еще и дату свадьбы должен помнить. только не помню какой первой или второй :D

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:03
Kerrigan
NewBee:После этой фразы суд умрет со смеху - "отец спросонья забыл сколько лет сыну".


Я перед дипломом, на пятом курсе, когда мне, на минуточку, был 21 год, звонил одногруппнику домой, мне его отец ответил: "А Сергей в школе!", при этом в ВУЗе Сергея в этот момент точно не было, я потому и звонил ему на домашний.

Re: Обжалование 12.23 ч3

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:07
NewBee
dreamer:ну да я еще и дату свадьбы должен помнить

Пробуйте, что я могу сказать. Может быть ваши доводы будут убедительны.

Но я бы ссылался не на забывчивость, ибо этого ни одна женщина-судья не поймет, а поняв - не примет в качестве довода (а не учитывать такие вещи в суде, ссылаясь на беспристрастность, на то, что "должны и доколе" - глупо), а на то, что: а) административный орган, вынося решение по делу об АПН, вопреки требованиям главы 26 КоАП РФ не предпринял мер к установлению возраста лица, перевозимого, по его мнению, в нарушение требований ПДД - а именно не в специальном удерживающем устройстве, а будучи пристегнутым (пристегнут-то он был, я надеюсь?), что является грубым нарушением порядка принятия решения о вменении вины в АПН; б) водитель не обязан доказывать свою невиновность в силу ст. 1.5 КоАП РФ, а значит бремя доказывания вины лежит на должностном лице; в) ПДД не предусматривают передачу водителем иных документов и сведений инспектору ДПС, кроме прямо указанных в ПДД, однако информацию о возрасте лица, перевозка которого может осуществляться специальным образом, инспектор мог и должен был получить.

Несколько сумбурно, но уж как есть. Всему этому, конечно, противопоставляется факт согласия лица со вменяемым АПН, установленным подписью в постановлении, но, чем черт не шутит.

Kerrigan:Я перед дипломом, на пятом курсе, когда мне, на минуточку, был 21 год, звонил одногруппнику домой, мне его отец ответил: "А Сергей в школе!"

Вот так всегда в суде и говорите: забыл, не помню, "а когда мне на пятом курсе.... " и т.д. :)