Тема о Великой Отечественной Войне

[ИзЭтих]

И нынешний образ Сталина целиком и полностью зависит от сегодняшней "политики партии и правительства"

Зависит от таких, как Геббельс Даллас и Бжезинский, а наши нациАНАЛЬНЫЕ п/лидеры у них на кормежке. Десталинизирую десталинизирую не как не десталинизируются Проект Имя России вмотали как раз по тому что находились честные историки которые не хотели утереться, а четко и по полочкам разнесли Хрущевские мифы. А кто ни будь задавался вопросом, зачем пытаются очернить Сталина и ВОВ?

Olegsly

Olegsly
На некоторых форумах за излишнее цитирование наказывают. Да и не пойму, это чьи мысли? И как они соотносятся с вашими?

Не расстреливайте парламент как ЕБН )) Включайтесь в диалог больше чем уверен у вас много своих наблюдений

[Ivan]

А кто ни будь задавался вопросом, зачем пытаются очернить Сталина и ВОВ?

и правда... зачем? и кто? и что такое очернить? обоснуй...
а то громкие фразы мы все горазды писать, а вот конкретики как правило у таких фраз на один чих...

[Ковальски]

Да кто пытается очернить то
Вспоминая прошлогоднюю тв компанию по поводу годовщины Победы, общая тенденция то как раз обратная.
И все было продумано лично отцом всех народов, и армия была сильна как никогда исключительно благодаря ему, и мирные договоры проницательно были подписаны, и все оборонительные/наступательные операции были глубоко продуманы.
Да вот исполнители, недобитые в 37 подвели, предатели
Кремлю сейчас нужна преемственность сильной централизованной власти. И чем белее имя отца народов тем лучше И Победа - очень сильный аргумент, который все перевешивает.

А по поводу мифа развенчанного комрадом. Бесчеловечная математика:
Имеет 1000 военнослужащих и Х-дней боевых действий
250 убыли по причине смерти на поле боя
250 получили ранения, из них 100 тяжелые, из этих 100 половина скончалась в госпиталях, остальные комиссованы, а 150 легкораненных вернулись в строй
5 заболели дизентирией, после госпитализации вернулись в строй
100 попало в плен, 60 там погибло от тяжелых условий, 40 вернулись по завершению боевых действий на родину.
70 пропало без вести
Итого, кто как думает, какие потери понесли эти 1000 человек за Х-дней боевых действий

[ИзЭтих]

и правда... зачем? и кто? и что такое очернить? обоснуй...

Ну думаем логически:
Сталин пришел к непосредственному руководству страны 1929г. до этого была борьба за власть с троцким и его фракцией в 29-м трололо турнули. И с этого момента начинается славная история поднятия страны. Пятилетки, коллективизация (сегодня получает много нареканий Но как то подленько, когда спрашиваешь а как бы вы в быстрые темпы насытили растущие заводы продуктами в ответ один лишь пук), форсированное строительство дорог и вывод армии на достойные позиции. К 1940г. СССР считался стабильно развивающийся страной. (напомню что в США с 1929 была депрессия и толком они из нее вышли ток с началом 2-й мировой). То есть за 11 лет был сделан такой рывок, что многие называли это чудом. И вот мы строим непонятно чего уже 20 лет- своё производство лежит, полностью зависим от цены на ресурсы, население замещается эмигрантами (дабы скрыть демографические провалы). Напрашивается вопрос а почему так? Тут же получаем ответ ну дык страну развивать не легко вот иностранные инвестиции нужны, сами мы убогие не могем. Тогда ставится следующий вопрос а как же при Сталине могли за такой короткий промежуток построить?

Какой выход из этих вопросов? Готов поспорить даже если вы будите ломать голову всю ночь лучшей отмазки чем объявить Сталина ТИРАНОМ. Вы хотите концлагеря? Вы хотите МИЛЛИАРДЫ расстрелянных?

Еще один вопрос: Если б вы хотели бы предавать интересы страны какую бы вы ширму создали для легального объяснения предательства? То есть как свалить завод что б население не сказало что это предательство?

[ИзЭтих]

Да кто пытается очернить то

Вы в России живете?

[ИзЭтих]

Вот не большая статейка Мухина про фальшивки и мифы.
http://9e-maya.ru/informb/s/22.htm
Надеюсь модератор не будет тереть материал действительно интересный.

[Ivan]

ИзЭтих
Вот честно... эти темы на форуме перетирали уже несколько раз...
Вам легко говорить, что Сталин молодец в ретроспективе. Я посмотрел бы на вас когда бы вы дохли с голоду на этих эпохальных стройках. Или когда вас в 37-38 году заставили оговорить невиновных или оговорили вас на 10-15 лет каторжных работ, а то и расстрел, плюс семья в опале с клеймом, а дети на митингах проклинают вас как агента английской разведки. Или голодомор который так любят вспоминать на Украине или раскулачивание или... да еще много чего или... Вас это не коснулось. Зато сидя перед монитором умняка нарезать и доказывать всю обоснованность этих мероприятий большого ума не надо. А что? Тепло, сухо, комфортно. А вот готовы ли вы сейчас в тяжелый для страны час, пойти бесплатно работать на рытье каналов, мыть на севере золото, да мало ли что еще можно делать бесплатно для своей Родины под дулом автомата и ежедневными побоями. Думаю умняка нарезать перед монитором намного приятнее;)

Сталин пришел к непосредственному руководству страны 1929г

очень важный факт... а теперь вспомним что было до 1929 года? НЭП помним или уже стерли из истории. И есть ли вероятность пойти по пути контролируемых рыночных отношений? А-ля Китай наших дней? Дешевых ресурсов масса, подредактируй идеалогию как это сделали китайцы и все было бы ВэриВэл. Фантастика? Альтернативная история? Согласен всего этого не было, но могло бы быть. И не надо выдавать программу Сталина за единственно правильную, что мол не было никаких альтернатив. Были, но для вас конечно же проще загнать миллион рабов на постройку пирамиды, а несогласных с этим расстрелять.

[Димон]

Доброго времени суток всем! А кто-нибудь читал "Ледокол" Суворова (у меня аудиоверсия переслушивал дважды,читаться должно быть тяжеловато),там идёт,по-моему,качественный анализ ситуации предвоенного и военного времени.Первые пятилетки там описаны в интересном свете и многое что ещё.

[Ковальски]

Тогда ставится следующий вопрос а как же при Сталине могли за такой короткий промежуток построить?

Миллионы крестьян без паспортов на положении рабов - простой ответ, не правда ли
Погуглите "ножницы цен"

Тут же получаем ответ ну дык страну развивать не легко вот иностранные инвестиции нужны, сами мы убогие не могем

Дэн Сяопин ( 鄧小平) вот знаешь смог как то И без МИЛЛИАРДОВ зк как то обошелся)))

Слабоваты выходцы ИзЭтих стали...стареют

З.Ы. А вот действительно, а вот Вы что для этой страны делаете/делали?

[ИзЭтих]

Во во о чем я и говорил ) спасибо. А стахановское движение это зэки замученные кровожадным Берия. Вообщем все были настолько глубоко забиты и и и даже не было паспортов. Что самое противное что наших стариков так и не поняли ОНИ горбатились НЕ ЗА ПАСПОРТ и СЫТУЮ жизнь а за наше будущее, впрочем которое нам не пригодилось. Вообщем строим кап дему кормим буржуа и клянем Сталина, Бжезинский счастлив.

[DeepForest]

ИзЭтих
А вот готовы ли вы сейчас в тяжелый для страны час, пойти бесплатно работать на рытье каналов, мыть на севере золото, да мало ли что еще можно делать бесплатно для своей Родины под дулом автомата и ежедневными побоями. Думаю умняка нарезать перед монитором намного приятнее;)

Да о чем речь то,г-н ИзЭтих, вы хоть в своем подъезде порядок навели,покрасили,возле дома мусорки поставили,на субботник сходили?!??!?
Нет?
Начните с себя.И тогда все получится.

[Ковальски]

ИзЭтих Вы я так понимаю из тех людей что голосуют за КПРФ и на Пасху в церковь ходють
Не было у крестьян загнанных в колхозы паспортов, ну вот не было, и горбатились они не за Ваше светлое будующее, а за трудодень, что бы с голоду не сдохнуть.
А вот вы сидите задом в мягком кресле, и мечтаете что вот пришел бы Сталин и порядок навел бы

Что вот Вы лично сделали для этой страны? Правда на субботник не из под палки хоть раз сходили? Про порядок в подъезде и мусорки уж и речи нет.

Такие как Вы сытые теоретики постиндустриального общества, в тепле и комфорте рассуждающие о судьбах мира, одного не понимаете, что вот придет Сталин, и Вы а не он будуте вкалывать на стройке за корку хлеба ударно проводя индустриализацию, ради будущего Вы, а не он, будете в окопе в луже собственной крови одной рукой кишки свои собирать что бы не вывалились, другой держать винтовку, - "ковать победу". Готовы лично Вы к такому?

[Alex_17]

Ковальски
Никто не говорит, что Сталин супер положительный герой. У него не было других возможностей провести индустриализацию. С Россией никто даже за золото не торговал, только за зерно. А вот у нынешнего руководства ресурс есть нефтяной. А результатов, близких к прошлым достижениям, нет.

[Ковальски]

Ковальски
Никто не говорит, что Сталин супер положительный герой. У него не было других возможностей провести индустриализацию.

Так я то и не спорю. Что сделано то сделано

[Ivan]

А стахановское движение это зэки замученные кровожадным Берия.

Такое чувство что вас воспитали на советских плакатах
Почитайте о стахановском движении, только не агит.литературу времен СССР... и многое станет понятно. Там много кто этим увлекся и давал стахановские обещания. Я вот читал что даже врачи, давали обещания удалять больше зубов за смену. Представил эту картину и содрогнулся в ужасе

Что самое противное что наших стариков так и не поняли ОНИ горбатились НЕ ЗА ПАСПОРТ и СЫТУЮ жизнь а за наше будущее

Опять же общие фразы... в ваших постах мало конкретики и много эмоций. Давайте разбирать конкретные факты, ведь из них строится общая картина. Я не говорю, что надо рассматривать жизнь каждого человека, но можно в целом пройтись по социальным группам. Ведь не будем спорить, что у разных соц.групп разное отношение к идеологии и происходящему. Скажем работники ОГПУ и политзаключенные, или рабочие заводов и крестьяне из колхозов, интеллигенция и номенклатура. У них у всех свой внутренний взгляд на события происходящие в СССР. Вот после того как мы разделим народ СССР определенного этапа развития страны на соц.группы и проследим их жизненный уровень и мотивацию, вот тогда мы сможем что то утверждать. А пока только общие фразы...

[DeepForest]

Ковальски У него не было других возможностей провести индустриализацию. С Россией никто даже за золото не торговал, только за зерно. А вот у нынешнего руководства ресурс есть нефтяной. А результатов, близких к прошлым достижениям, нет.

За золото не торговали?!
да Бог с Вами!
ТоргСин слышали,про скупку золота у населения (для последующей закупки оборудования)?
Про вывоз исторических ценностей и продажу их за гроши?
Военный коммунизм как то не очень способствовал развитию экономики,не так ли?
"А результатов, близких к прошлым достижениям, нет"
Верно,нет.
Нет ДальСтроя,НорильЛага,СЛОНа,крепостных,БамЛаг и ДжезЛаг то же не "удалось " построить.
Жаль да?

[atmega]

Многие сейчас сравнивают Красную армию и немецкую, мол - одинаковые по сущности.
Почитал про зверства Красной армии на захваченной территории.
В гугле так и набрал.
Оказалось, зверства были.
Честно говоря, гигантское зверство - изнасиловано 2 миллиона женщин.
Впечатлило, как считали - включены даже женщины, которые никому про это не говорили.
Современный немецкий психолог ужасается - как они бедные выжили без психологической помощи?
Никто из них не говорит про советских женщин, изнасилованных немецкими солдатами - в порядке вещей, наверное.

НО!
Никто не говорит, что Красная армия строила концлагеря, сжигала деревни, устроила Бабий Яр, окружила город, в котором пайка хлеба составляла 150 грамм. И с гордостью не рапортовала, что территории освобождены от евреев(вспомним немецкие рапорта - юден фрай).

Да, я согласен - насилие было. Но за него наказывали.
А мы опять - Сталин хуже Гитлера...

Кстати, союзники тоже насиловали женщин, но про это не вспоминают, все таки не дикари, как мы, что напоминать о таких досадных инцидентах?

[DeepForest]

Многие сейчас сравнивают Красную армию и немецкую, мол - одинаковые по сущности.
НО!
Никто не говорит, что Красная армия строила концлагеря, сжигала деревни, устроила Бабий Яр, окружила город, в котором пайка хлеба составляла 150 грамм. И с гордостью не рапортовала, что территории освобождены от евреев(вспомним немецкие рапорта - юден фрай).
.

Отчаяние висельников заставляло танковые дивизии СС постоянно контратаковать советские войска. Этот настрой отражает запись в дневнике одного из берлинцев, который ехал в переполненном вагоне городской электрички:

"Тут кто-то заорал, перекрывая шум: "Тихо!" Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два Железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил четыре танка в ближнем бою. "Я хочу вам кое-что сказать!" - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. "Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!" В поезде стало так тихо, что было слышно, как упала шпилька".

Немцы трепетали. Но Советская армия не была армией террора и геноцида. Она вела другую войну.

[atmega]

Меня еще такой феномен удивляет.
Народ буйный, горячий - гражданская война закалила.
Проходит коллективизация, индустриализация - вроде все должно быть плохо, но не слышно про бунты вроде пугачевских.
Может, их все в большей части устраивало?
Ладно, НКВД заставило всех себя бояться.
Идем дальше.

Пришел Гитлер - колхозы нахрен, вы теперь свободная нация.
Почему крестьяне не повернули оружие против комиссаров, а все таки свергли фашистов и оставили у власти коммунистов?

Мы что - ТУПЫЕ?

[DeepForest]

Многие сейчас сравнивают Красную армию и немецкую, мол - одинаковые по сущности.

Честно говоря, гигантское зверство - изнасиловано 2 миллиона женщин.

Надо было вешать на собственных кишках на заборах.Именно это я бы и сделал,оказавшись в ту пору.Без шуток.

Бабий Яр Украина.jpg (31.68 КБ) 414 просмотров

http://www.privetsochi.ru/blog/3643.html - посмотрите,а потом о "зверствах" подумайте как следует!!!!