Электрификация квартиры

Форум: Недвижимость и Ремонт

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 01 июн 2020, 19:02

Раз уж пока у меня работы немного - займусь графоманством.
Согласен, что таких тем в интернете валом, но потешу вас своими "умными" мыслями.
(навеяно одновременно проходящими ремонтами у двух друзей).

Итак... начнем с существующей в "идеальном пространстве" квартиры после строителей (или под глобальный ремонт любой хатки).

Все начинается с электрокабеля вводного в квартиру.
Чтобы там вам не пели строители или кто еще - закладывайте минимум 10 кв.мм кабель вводной.
Все, что больше приветствуется, но гнется хуже. :D
Сегодня такая мощность может быть и не нужна (вам так кажется) (и может нереализуема в связи с ТТХ энергораздатчика), но что будет через несколько лет?
Если кабель потом придется новый укладывать, штробить - ремонт разваливать в квартире - неэстетично!

Кухня.
Тут надо заранее продумать планировку кухни.
Розетки. лучше две группы (даже на маленькой кухне).
Просто 1 чайник по мощности может "отхлебнуть" всю мощность одной линии, а она не может быть больше...ну 3 квт (в идеале 3,5)
А надо же еще тостер, мясорубку, мультиварку и далее по списку... подключить.
Для встраиваемой техники необходимы отдельные линии.
Считайте сами: поверхность (самый жирный кабель на нее - 4кв.мм - идеально), духовка, посудомойка, микроволновка (если встраиваемая).
Есть еще нюансы про подключение вытяжки и подсветки на рабочую зону.
Можно подсветку запитать "издалека" от выключателя света кухни, а можно от розеток над столешницей.
Еще нужно отдельно линию на холодильник.
Это чтобы уезжая на долгое время не ломать мозги, что выключить, а что оставить, просто щелкнуть рубильником (об этом отдельно).
Итого - 6-7 линий на кухню!

Ванная комната.
Стиральная машина - если она там, то однозначно отдельная линия!
Розетка для фена (там где удобно, но чтобы вода в нее не попадала),
кто скажет, что розетка в ванной - зло... ну и пофиг! (у меня есть!)
Вытяжной вентилятор. Кабель отдельный (не от света), ибо можно поставить вентилятор с таймером - очень удобная тема.
Спорная тема - "устройство для предотвращения протечек". (плюс линия)
Бойлер. если это реально бойлер, жрет он обычно до 3,5 квт (стандартная линия - 2,5 кв.мм),
а вот если "проточник", то там и 5 квт легко (считать кабель нужно).
Свет в ванной - тема отдельная.

Жилые комнаты.
Тут все просто.
Обычно хватает по одной линии для розеток и еще одной на освещение.
Плюс отдельно - кондиционер.
Даже если сегодня вы его не поставили, то кабель можно замуровать под натяжным потолком или в стене. (стоимость совсем небольшая, но геморрой потом отменяется).
С освещением нынче вариантов море, всякие модные светодиодные подсветки...
Нужно проектировать это заранее.
В спальне телек рекомендую вешать по выше - метра на полтора от пола.

Про освещение.
Нынче много модных всяких подсветочек светодиодных.
Плинтусы есть светящиеся - тема интересная, особенно если подключена на датчик на движение (присутствия).
Чтобы ночью не врезаться в стеночку)) (у меня точечники вдоль стенки по коридору, но моему ремонту 10 лет - уже не модно так делать...вроде...)
Дешевые и компактные датчики на движение - на алишке - от 140 рублей были - проверены - работают.
вставка - "реклама" (не платят за нее мне)) - в "техносвете" есть очень прикольные решения по освещению (и не только)... но дорого))
Про диммирование (плавное изменение яркости) - есть варианты тоже (усугубляется применением светодиодных ламп).
Ну и нынче есть совсем недорогие лампы в точечные светильники (50-80р) со световой температурой
от теплого (2700к), нормального (4200к) и холодного (5600к) до 13вт (яркие капец....)))
Ну и есть готовые "фонарики" в сборе - на вкус и цвет - выбирай что хочешь!

Далее...щиток.
Щиток он сс.у.ка дорогой ! :mrgreen:
даже без наполнения...(хороший в смысле).
Есть в Ха в наличии легранд за 6500р на 48 мест - это самое большое, что нашел.
а так по "серости" на 12-36 мест - до двух килорублей.
То что я хотел поставить другу -15000 рублей (но под заказ - когда придет нынче х.з). :mrgreen:
Считаю, что это перебор, поэтому поставлю два по 1500р - какая нахрен разница!
Начинка!
25 автоматов!!!! не 3 как в совке! 25!!!
но это фигня, хотя "шнайдеры" (я решил на них строить) стоят около 150 рублей, "АВВ" больше 200 рублей.
УЗО.
Кто не в курсе что это - я не виноват.
Понадобились "стандартные" на 30 ма и "водные" на 10 ма.
10 ма в Ха нет принципиально нигде кроме "леруа" (правда там закончились и должны были завезти).
Про "заказать в интернете" (Андерс не пиши про это :mrgreen: ) решил не заморачиваться - вроде все здесь нашлось.
Зачем нужны дорогие узо 10 ма? (около 2000р).
Когда протечет стиралка, посудомойка и бойлер, зальют соседи ванную и потом вас уе.ет током (даже не насмерть), то вы поймете, что такое защитная "тема".
Особенно касается семей, где маленькие дети!
Про "неотключаемые линии".
Всем хочется при длительном отъезде из квартире сделать "щелк" рубильником,
чтобы все отключилось, но холодильник , устройство от протечек, сигнализация и!! свет в коридоре работали?
И тут нам помогут эти "волшебные линии".
Ничего сложного и дорогого это в щите не займет. просто еще один выключатель (ну...рублей 400).

И вот так уже в щитке куча автоматов, узо - страшно и непонятно? :mrgreen:
Но! есть еще необходимость в реле защиты от перенапряжения (а это уже по желанию, ибо если оно помрет, то вся квартира останется без лепиздричества) - это по желанию хозяина.

Но! это еще не все!
Есть же еще - "слаботочка"!
Щиток номер два.
Здесь будут сходиться линии от антенных кабелей и витой пары).
Зачем витуха в квартире, когда все работает по вай-фаю?
Вай-фай приколен, но давно известно , что по кабелю все работает стабильнее и быстрее!
Заводим витуху и антенный кабель к каждому телевизору в доме.
А еще в какое-нибудь укромное место еще одну витуху.
Там можно поставить домашний медиа-сервер.
Хотя нынче его роль может исполнять "навороченный" роутер, который можно впихнуть в щиток слаботочки.
Тут тоже - на вкус и цвет - фломастеры разные))
В уличный коридор не забываем выпустить витуху для интернета и домофона, антенный кабель тоже - вы же не хотите сверлить стены после крутого ремонта?
А еще лучше - совместить щиток слаботочки так, чтобы он контактировал со стеной подъезда.
Можно будет потом "запустить" в квартиру "оптику" или что-то еще без урона "красоты"...

Что я забыл?
Андерс сейчас еще накидает - не сомневаюсь)))

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 01 июн 2020, 19:15

Про кабель.
2.5 квадрата ВВГНГ ГОСТа нынче чуть больше 50 р
1.5 за меньше 30р нет.
На кабель в "леруа" ругаются. на него не смотрел сразу.

По счетчикам - двухтарифный на 60А - выбора почти нет.
цена около 2000р.

Вот еще.
У меня в проектах нет никаких соединительных коробочек на потолке.
Либо прямые линии до розеток,
либо линии до выключателей, а потом ответвление вниз на розетку, чтобы не "про..рать линию.
(типа розетка лишней не будет под выключателем, но линия берется от освещения).
Вся сборка в подрозетнике.
Тут есть еще один плюс - в подрозетнике выключателя всегда есть "нормальное" питание.
Можно пользовать для любых "активных" устройств - диммеров, датчиков на движение,
которые хотят "правильное" питание, а не "разрыв" с освещением.

А еще есть тема - розетки можно подключать как в "совке" - в перегородках можно ставить розетки на обеих сторонах и подключать одним кабелем.

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 01 июн 2020, 20:39

Чтобы не плодить тем спрошу у Андерса здесь.
Мне "крутые" сантехники сказали, что устройства "от протечек" - баловство.
Ибо надо нормальную сантехнику делать и "не щелкать клювом" при выключении кранов.

notb
Он живет тут
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:11
Откуда: Ха
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение notb » 01 июн 2020, 20:57

Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Что я забыл?
имхо передаешь привет из нулевых :mrgreen:

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 01 июн 2020, 21:02

notb писал(а):
01 июн 2020, 20:57
имхо передаешь привет из нулевых
Я прямо в замешательстве...

notb
Он живет тут
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:11
Откуда: Ха
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение notb » 01 июн 2020, 21:08

Андерс расскажет)

Аватара пользователя
Anders
Он видел Ленина
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Anders » 02 июн 2020, 01:03

Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Чтобы там вам не пели строители или кто еще - закладывайте минимум 10 кв.мм кабель вводной.
Все, что больше приветствуется, но гнется хуже.
Многие застройщики уже заводят в квартиру десятку или шестьнашку. Бывает что и на три фазы. Заводить в квартиру можно не кабель, а провод, например ПуГВ, просто сделать это в гофре. Он гнется прекрасно.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Розетки. лучше две группы (даже на маленькой кухне).
Просто 1 чайник по мощности может "отхлебнуть" всю мощность одной линии, а она не может быть больше...ну 3 квт (в идеале 3,5)
А надо же еще тостер, мясорубку, мультиварку и далее по списку... подключить.
У тебя снова та же ошибка. Чайник работает на макс мощности пару минут? Ему отдельную линию что-ли? Обычно на отдельную линию сажаются розетки фартука кухни. Другие розетки кухни свободные на вторую линию. Отдельные линии тянут варочной, духовке, посудомойке и холодильнику. Микроволновку можно посадить как раз на вторую групповую линию, которая редко бывает загружена.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Считайте сами: поверхность (самый жирный кабель на нее - 4кв.мм - идеально), духовка, посудомойка, микроволновка (если встраиваемая).
На варочную закладывают 6мм2, а не 4. Современные варочные доходят до 7.8кВт. Считаем: 7.8/0.23=33.9А. То есть, 32А автомат надо поставить и следовательно 6мм2 кабель или провод. Многие варочные сейчас 3-х фазные. Если 3 фазы в квартире, то 5х2.5 туда.
Понятно, что это расчет для всех четырех одновременно работающих комфорок, что почти не бывает, но на Новый год может и случиться.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Есть еще нюансы про подключение вытяжки и подсветки на рабочую зону.
Вытяжку подключают к фартуку кухни обычно по группе. Некоторые даже на свет ибо она почти ничего не жрет. Там же простой вентилятор.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Можно подсветку запитать "издалека" от выключателя света кухни, а можно от розеток над столешницей.
Подсветка кухни вешается на общий свет кухни и включается отдельной клавишей на двухклавишном выключателе обычно. Часто проходным переключателем. Удобно ее включать/выключать из двух мест. У самой столешницы и на входе в кухню, чтобы выключать при выходе из нее.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Розетка для фена (там где удобно, но чтобы вода в нее не попадала),
Я как и Лысый тоже проверил, пролив розетку из пластикового ковшика хорошенечко водой. Розетке похер. Этот миф давно развенчан.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
кто скажет, что розетка в ванной - зло... ну и пофиг! (у меня есть!)
Да это старый миф. Главное, чтобы не в районе самой ванны была, да и ладно.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
а вот если "проточник", то там и 5 квт легко (считать кабель нужно).
5кВт проточник ни о чем. Менее 10кВт покупать его нет никакого смысла.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
В спальне телек рекомендую вешать по выше - метра на полтора от пола.
Всем по-разному нравится. Кому-то повыше, кому-то пониже.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Дешевые и компактные датчики на движение - на алишке - от 140 рублей были - проверены - работают.
Это которые щелкают?
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Есть в Ха в наличии легранд за 6500р на 48 мест - это самое большое, что нашел.
а так по "серости" на 12-36 мест - до двух килорублей.
Поголовно все сейчас ставят Текфоры на 54 модуля. Обычно хватает. Стоит копейки и получше некоторых леграндов с АББ.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
но это фигня, хотя "шнайдеры" (я решил на них строить) стоят около 150 рублей, "АВВ" больше 200 рублей.
Там есть домашняя серия и про. Нужно не путать.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
решил не заморачиваться - вроде все здесь нашлось.
Для меня заморочиться - это ездить в магаз. В инете в корзину накидал, тебе домой СДЭК привез. Хер знает что бОльшая морока.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Зачем нужны дорогие узо 10 ма? (около 2000р).
За 2000 рублей УЗО на 10ма надо сразу же выкидывать в помойку не ставя.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Когда протечет стиралка, посудомойка и бойлер, зальют соседи ванную и потом вас уе.ет током (даже не насмерть), то вы поймете, что такое защитная "тема".
Особенно касается семей, где маленькие дети!
Это старый спор, можно сказать, что древний как мир. Одна сторона утверждает, что при 30 миллиамперах человек не особо почувствует укол и нет смысла в 10ма и что токи утечки у новых машинок некоторых приближаются к этому показателю. Другие же утверждают, что при 10ма уже чуть ли не убьет нафиг. Так что истина, как всегда, где-то там.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Ничего сложного и дорогого это в щите не займет. просто еще один выключатель (ну...рублей 400).
Я отдельным выключателем выводил у выхода из квартиры повыше на стене. А в щите контактор. Выходя из квартиры, выключил все что не надо и усё. Не надо лезть в щит.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
И вот так уже в щитке куча автоматов, узо - страшно и непонятно?
А обычному человек и не должно быть там что-либо понятно. Пусть не лезет туда. Он должен открыть крышку и увидеть там наклейки с надписями под каждым автоматом зачем это. И без всяких непоняток.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
ибо если оно помрет, то вся квартира останется без лепиздричества) - это по желанию хозяина.
А если будет перенапряжение... отгорит ноль в старом доме в подъезде, то помрет вся техника включенная в розетки. Что лучше, решать заказчику.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Заводим витуху и антенный кабель к каждому телевизору в доме.
Имхо IP приставки давно покорили мир, не? Антенный кабель уже никто давно не тянет.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Заводим витуху и антенный кабель к каждому телевизору в доме.
К телевизору тянется две витые пары. Одна на сам телек, ибо все телеки сейчас со smart tv, плюс обновляются по инету. Вторая же как раз на IP приставку.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
роутер, который можно впихнуть в щиток слаботочки.
Чтобы он там перегревался и глючил. И этим приносил радость.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:02
Что я забыл?
Андерс сейчас еще накидает - не сомневаюсь)))
Ты забыл написать зачем это всё написано. В гугле сейчас этих статей тысячи где расписаны все нюансы.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:15
Вся сборка в подрозетнике.
Кто-то считал, что это требует до +45% кабеля. Если платить готовы, то почему нет. Но имхо - это идиотизм.
Nick писал(а):
01 июн 2020, 19:15
которые хотят "правильное" питание, а не "разрыв" с освещением.
На выключатель всегда приходит групповая линия света. Какое еще "правильное" питание требуется?
Nick писал(а):
01 июн 2020, 20:39
Мне "крутые" сантехники сказали, что устройства "от протечек" - баловство.
Ибо надо нормальную сантехнику делать и "не щелкать клювом" при выключении кранов.
Эта тема очень длинная, на несколько страниц. Думаю, она к электрике не относится.
notb писал(а):
01 июн 2020, 21:08
Андерс расскажет)
Блин, почему я? :-)

Deleted
Он живет тут
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 11:52
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 406 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Deleted » 02 июн 2020, 09:34

Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
Блин, почему я?
Наверное ник на А начинается, вот тебя первым и вызвали по журналу :mrgreen:

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 02 июн 2020, 10:51

Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
У тебя снова та же ошибка. Чайник работает на макс мощности пару минут? Ему отдельную линию что-ли? Обычно на отдельную линию сажаются розетки фартука кухни.
Что за паника?
Ну и пусть чайник на одних розетках фартука работает, а на других что-то еще.
2 линии на фартук - это хорошо.
Лишние 10-20 метров кабеля и автомат - небольшие затраты.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
На варочную закладывают 6мм2, а не 4. Современные варочные доходят до 7.8кВт. Считаем: 7.8/0.23=33.9А. То есть, 32А автомат надо поставить и следовательно 6мм2 кабель или провод. Многие варочные сейчас 3-х фазные. Если 3 фазы в квартире, то 5х2.5 туда.
Понятно, что это расчет для всех четырех одновременно работающих комфорок, что почти не бывает, но на Новый год может и случиться.
Тебя не поймешь...
То запас не нужен - все вместе никогда не включится, то НГ может случиться!)))
Я считаю, что запас надо всегда чтобы был!
На варку можно и 6 мм2 - согласен.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
Я как и Лысый тоже проверил, пролив розетку из пластикового ковшика хорошенечко водой. Розетке похер. Этот миф давно развенчан.
Один раз можно и из ковшичка, но вообще должно было узо сработать.
А так - просто она окислится со временем и будет хреновый контакт.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
5кВт проточник ни о чем. Менее 10кВт покупать его нет никакого смысла.
Я имел ввиду, что мощность после 5 квт уже не лезет в обычную линию на 2.5 мм2 и надо считать сечение кабеля.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
В спальне телек рекомендую вешать по выше - метра на полтора от пола.

Всем по-разному нравится. Кому-то повыше, кому-то пониже.
Просто низковисящий телек смотреть из лежачего положения - это либо глаза опускать, либо шею напрягать (сгибать).
Это некомфортно.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
Для меня заморочиться - это ездить в магаз. В инете в корзину накидал, тебе домой СДЭК привез. Хер знает что бОльшая морока.
Нынче х.з. как это все работает.
А так - глянул в инете, что есть в магазе, поехал и купил.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
За 2000 рублей УЗО на 10ма надо сразу же выкидывать в помойку не ставя.
Ни че себе!
А за 4000 уже можно ставить? :D
У "шнайдера" домашние серии - Easy9 и Resy9 (для леруа) по отзывам из среднебюджетного вполне хорошие.
Кстати у "шнайдера" все УЗО "неэлектронные".
Кто не в курсе - это они типа не зависят от качества подаваемого электричества, короче надежнее!
Есть конечно и ABB подороже.
Но тут вопрос просто в "толщине кошелька" заказчика.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
Я отдельным выключателем выводил у выхода из квартиры повыше на стене. А в щите контактор. Выходя из квартиры, выключил все что не надо и усё. Не надо лезть в щит.
Контактор - это усложнение системы.
Он может сдохнуть (вернее даже - он обязательно сдохнет) и вся хатка погрузится во "тьму" :mrgreen:
Ясен пень, что ты или я у себя дома решим эту проблему быстро, но для других это будет тяжелее.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
Имхо IP приставки давно покорили мир, не? Антенный кабель уже никто давно не тянет.
Да ладно.
Интернет рубанут и телек превратится в мертвый кусок пластика?
(хотя не у всех - домашний сервер с фильмами - отдельная тема)
Сейчас во многих домах есть кабельное тв больше сотни каналов - грех отказываться.
Цена кабеля дешевая.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
роутер, который можно впихнуть в щиток слаботочки.

Чтобы он там перегревался и глючил. И этим приносил радость.
Конечно его лучше прихреначить возле входной двери и выпустить бороду проводов из него! :mrgreen:
А по делу - можно и за телеком спрятать.
Только надо будет правильно продумать топологию домашней сети.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 01:03
Вся сборка в подрозетнике.

Кто-то считал, что это требует до +45% кабеля. Если платить готовы, то почему нет. Но имхо - это идиотизм.
Какой наглый звиздеж!
Просто добавится до каждой группы выключателей по 2 метра кабеля.
На квартиру всего - 10-20 метров (грубо).
А если в ней заложено 500 метров, то перерасход - 2-4%.
Зато никакого геморроя при сборке (не скакать под потолком на стремянке с инструментами).
Ну и еще плюсы в функциональности (см раньше).

Аватара пользователя
Anders
Он видел Ленина
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Anders » 02 июн 2020, 11:12

Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
2 линии на фартук - это хорошо.
Зачем? Есть две крайности: мало групповых линий и много. От крайностей надо уходить. Должно быть оптимальное количество.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Лишние 10-20 метров кабеля и автомат - небольшие затраты.
Так можно зайти очень далеко.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Тебя не поймешь...
То запас не нужен - все вместе никогда не включится, то НГ может случиться!)))
Если не передергивать, то всё понимается прекрасно. Одно дело включить все 4 конфорки на плите или всю технику в доме на максимальную мощность одновременно. Согласись, что это разные вещи.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Я считаю, что запас надо всегда чтобы был!
Я тоже так считаю, но в квартире это возможно, а вот в сталинку 63А едва ли.
Есть еще такое понятие как разумная достаточность.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
А так - просто она окислится со временем и будет хреновый контакт.
Так не ставить розетку в таком месте где брызги летят. Не по всей ванной комнате же такое. Обычно над раковиной выше уровня умывания поставил и всё.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Я имел ввиду, что мощность после 5 квт уже не лезет в обычную линию на 2.5 мм2 и надо считать сечение кабеля.
Кабель 2.5мм2 защищается автоматом 16А. 16х0.23=3.68 кВт.
Считать сечение кабеля не надо. Все по таблицам есть.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
А так - глянул в инете, что есть в магазе, поехал и купил.
А если чего-то нету, то не купил получается :-)
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
У "шнайдера" домашние серии - Easy9 и Resy9 (для леруа) по отзывам из среднебюджетного вполне хорошие.
А что в серии Easy9 есть 10ma УЗО за 2 тыра? Это где такое счастье?
Ну, я уже молчу, что оно AC и лепят его даже с LED освещением. Я уже на всё закрываю глаза и молчу.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Кстати у "шнайдера" все УЗО "неэлектронные".
Кто не в курсе - это они типа не зависят от качества подаваемого электричества, короче надежнее!
Ни у кого из нормальных производителей УЗО не электронные. И качество электричества там по боку. Там в другом разница, ну, да ладно.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Есть конечно и ABB подороже.
Но тут вопрос просто в "толщине кошелька" заказчика.
То есть, 20-30 метров кабеля лишних кинуть - это мелочь. Еще плюс 45% кабеля для монтажа соединений в подрозетниках оплатить - это тоже как бы ок. А ABB модульку поставить - это ужаснах? :-) Забавно.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Контактор - это усложнение системы.
Он может сдохнуть (вернее даже - он обязательно сдохнет) и вся хатка погрузится во "тьму"
Это из той же серии, что мы все умрем. Я тебе это даже гарантирую :-)
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Ясен пень, что ты или я у себя дома решим эту проблему быстро, но для других это будет тяжелее.
Неясно кто умрет быстрее, мы или контактор. Он от количества циклов сработки зависит. Я не думаю, что ты каждые 5 минут ходишь вырубаешь отключаемые линии в квартире :-)
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Да ладно.
Интернет рубанут и телек превратится в мертвый кусок пластика?
Кхм. Когда последний раз тебе рубили инет и как часто это делают? Я вот что-то на вскидку и не вспомню.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Сейчас во многих домах есть кабельное тв больше сотни каналов - грех отказываться.
Цена кабеля дешевая.
Я думал, что кабельное ТВ давно в прошлом. Ну, тут каждому своё.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Конечно его лучше прихреначить возле входной двери и выпустить бороду проводов из него!
Все делается эстетично. Почему тебя всё время в крайности кидает? :-)
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Какой наглый звиздеж!
Просто добавится до каждой группы выключателей по 2 метра кабеля.
Ну, да... ну, да. Люди тупые считали, наверное плохо учились в школе арифметике :-)
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
А если в ней заложено 500 метров, то перерасход - 2-4%.
Вот, честно, лень лезть в любой проект и считать до сантиметра, доказывать что-то тебе. Если ты в этом уверен, пожалуйста, я непротив. Зачем всё это делается для меня загадка.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Зато никакого геморроя при сборке (не скакать под потолком на стремянке с инструментами).
А когда монтаж производится, электромонтажник не скачет под потолком? Вот это звучит всё очень странно.
Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Ну и еще плюсы в функциональности
Никаких плюсов нет. Одни минусы.
Последний раз редактировалось Anders 02 июн 2020, 11:16, всего редактировалось 1 раз.

notb
Он живет тут
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:11
Откуда: Ха
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение notb » 02 июн 2020, 11:13

Cлаботочка это давно уже не только лвс, а сети управления автоматикой!
И вот под разводку всяких лого, плк и прочих и нужны щитки ... а не для патч панелей с роутером!
зы ну и "дифы" уже давненько придумали)

notb
Он живет тут
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:11
Откуда: Ха
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение notb » 02 июн 2020, 11:18

Nick писал(а):
02 июн 2020, 10:51
Сейчас во многих домах есть кабельное тв больше сотни каналов - грех отказываться
вот они 90стые)

Аватара пользователя
Anders
Он видел Ленина
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Anders » 02 июн 2020, 11:19

notb писал(а):
02 июн 2020, 11:13
И вот под разводку всяких лого, плк и прочих
Это в квартире то? В домах понятно, но в квартире то зачем?
notb писал(а):
02 июн 2020, 11:13
зы ну и "дифы" уже давненько придумали)
Когда диф стоит сильно дороже чем УЗО+автомат смысла покупать его ноль. Ну, только если размер щита и бюджет нерезиновый, тогда да.

notb
Он живет тут
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:11
Откуда: Ха
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение notb » 02 июн 2020, 11:33

Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:19
Это в квартире то? В домах понятно, но в квартире то зачем?
ну а как-же умный дом и т.д. и т.п. ?!? сейчас это уже дефакто ...
теплые полы,протечки, пожарка, газ, движение, видеонаблюдение, сигналки - это я только то что перед глазами описал!
Тыж помоему сам писал, что к каждой точке витуху кидаешь ...
зы все хочу по кнопке переключение на водонагреватель и обратно заколхозить)
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:19
Когда диф стоит сильно дороже чем УЗО+автомат смысла покупать его ноль
тут есть нюансы конечно ... ну и по размерам - +30% это достаточно много ...

Аватара пользователя
Anders
Он видел Ленина
Сообщения: 13552
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 23:45
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Anders » 02 июн 2020, 11:44

notb писал(а):
02 июн 2020, 11:33
ну а как-же умный дом и т.д. и т.п. ?!? сейчас это уже дефакто ...
Какой умный дом в квартире? Шторы закрыть, свет в 19:00 включить и датчик на окно чтобы в случае разбития включить сигнализацию? Это дефакто? Сильно сомневаюсь. Не видел пока ни у кого.
notb писал(а):
02 июн 2020, 11:33
теплые полы,протечки, пожарка, газ, движение, видеонаблюдение, сигналки - это я только то что перед глазами описал!
Ну, у меня есть теплые полы, у них своя проводка. Причем тут витуха?
Ладно, может быть, не спорю, но примитивный Лого... ну, терзают смутные сомнения. Это ж всетаки не дома, а квартира.
notb писал(а):
02 июн 2020, 11:33
Тыж помоему сам писал, что к каждой точке витуху кидаешь ...
Да, кидал. Давно уже электромонтажом не занимаюсь.
notb писал(а):
02 июн 2020, 11:33
зы все хочу по кнопке переключение на водонагреватель и обратно заколхозить)
Я думал заколхозить тоже управление проточником, но лень было сервоприводы с кранами лепить. Легче пойти три крана повернуть.
notb писал(а):
02 июн 2020, 11:33
тут есть нюансы конечно ... ну и по размерам - +30% это достаточно много ...
Дифы нужны там где они уместны. В общем, редко где :-)

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 02 июн 2020, 11:52

Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
Я тоже так считаю, но в квартире это возможно, а вот в сталинку 63А едва ли.
Есть еще такое понятие как разумная достаточность.
Я расчет тебе показывал.
Поверхность (как ты говоришь на НГ - 7квт) + бойлер 3.5 квт + чайник 2.5 квт.
И все! почти кончился лимит у кабеля 10 мм2 и автомата 50А (ну и счетчика на 60А).
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
А что в серии Easy9 есть 10ma УЗО за 2 тыра? Это где такое счастье?
Только в "леруа", но у них своя серия resy9.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
И качество электричества там по боку. Там в другом разница, ну, да ладно.
Разницу знаю - рассказывать не хотел (народу пофиг на тех. особенности), обозвал просто "качеством питания"))
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
Неясно кто умрет быстрее, мы или контактор. Он от количества циклов сработки зависит. Я не думаю, что ты каждые 5 минут ходишь вырубаешь отключаемые линии в квартире
Nick писал(а): ↑
Там просто может катушка реле сдохнуть (от скачка напряжения например).
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
Кхм. Когда последний раз тебе рубили инет и как часто это делают? Я вот что-то на вскидку и не вспомню.
Мне не рубили давно.
Но я же не себе планирую систему.
А надо все же предусмотреть.
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
Я думал, что кабельное ТВ давно в прошлом. Ну, тут каждому своё.
У нас в общую антенну пускают кучу каналов, причем и цифру и аналог.
Есть такая контора - МУП "Стрела" (раньше так называлась).
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
Ну, да... ну, да. Люди тупые считали, наверное плохо учились в школе арифметике
Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:12
Вот, честно, лень лезть в любой проект и считать до сантиметра, доказывать что-то тебе. Если ты в этом уверен, пожалуйста, я непротив.
Ты меня поражаешь местами.
Просто нужно добавить с потолка до выключателя кусок кабеля.
Сколько это метров?
При моем случае это - 6 раз по...ну пусть 2 метра!!!

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 02 июн 2020, 11:54

Anders писал(а):
02 июн 2020, 11:19
Когда диф стоит сильно дороже чем УЗО+автомат смысла покупать его ноль. Ну, только если размер щита и бюджет нерезиновый, тогда да.
Согласен.
Лучше щит больше поставить.

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 02 июн 2020, 11:57

notb писал(а):
02 июн 2020, 11:18
Nick писал(а): ↑Вт июн 02, 2020 10:51 am
Сейчас во многих домах есть кабельное тв больше сотни каналов - грех отказываться

вот они 90стые)
Думай что хочешь, но даже я иногда смотрю какие-то музыкалки по тв...

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 02 июн 2020, 12:08

notb писал(а):
02 июн 2020, 11:33
движение, видеонаблюдение, сигналки - это я только то что перед глазами описал!
10 лет назад я заложил у себя витуху под датчики на движение.
Все работает - пригодилось.
Но нынче сигналки работают с беспроводными датчиками.
Менее надежно конечно, но зато можно ставить где угодно.

Аватара пользователя
Nick
Он живет тут
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13 авг 2004, 09:41
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Электрификация квартиры

Непрочитанное сообщение Nick » 02 июн 2020, 12:14

Еще забыл написать про кабели для домашней акустики.
Можно заложить, а можно и обойтись без них - нынче есть беспроводные комплекты звука.
Есть и радиокомплекты для передачи видеосигнала.

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Ответить

Вернуться в «Недвижимость и Ремонт»