Вопрос шарящим в автоэлектрике

Форум: Автомобильная мудрость

Модераторы: Лукавый, Olegsly

TDA_
Он живет тут
Сообщения: 5963
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 11:55

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение TDA_ » 09 дек 2009, 20:06

Nikoley писал(а):Где то так, я думаю... :D
+1
Именно так препода и объясняли ;)

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
Аватара пользователя
Эдуард
Он живет тут
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 18:52
Откуда: Хабара
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Эдуард » 09 дек 2009, 21:08

Nikoley, а как нарисовал, как нарисовал. :up:

Мороз
Ленин писал о знакомстве с ним
Сообщения: 16997
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 20:00
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 1300 раз

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Мороз » 09 дек 2009, 21:31

Чем то эта тема напомнила вот эту viewtopic.php?f=20&t=22031&start=0

Аватара пользователя
Прейс
Друг форума
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 00:18
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Прейс » 09 дек 2009, 22:44

TDA_
Я видать спал на той лекции, обьясни на каком из этих рисунков график переменного тока который соответственно мог бы проити через конденсатор?
2.JPG
3.JPG

Аватара пользователя
kirovec
Друг форума
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 21:57
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение kirovec » 09 дек 2009, 23:18

:oops:
Последний раз редактировалось kirovec 11 дек 2009, 00:29, всего редактировалось 1 раз.

TDA_
Он живет тут
Сообщения: 5963
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 11:55

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение TDA_ » 10 дек 2009, 00:00

Прейс писал(а):Я видать спал на той лекции, обьясни на каком из этих рисунков график переменного тока который соответственно мог бы проити через конденсатор?
На рисунке он назван пульсирующим.
Найди схему УМЗЧ и внимательно посмотри как на него (через что) подается сигнал.
Из того графика конденсатор вырежет постоянную составляющую.
kirovec писал(а):На осциллограмме,
http://s42.radikal.ru/i095/0912/f6/7d8f96245834.png
приведенной здесь
http://injectorservice.com.ua/alternator.php
переменное напряжение полностью отсутствует. А значит, никакой перезарядки конденсатора не может быть в природе. Есть импульсы, которые способен фиксировать только осциллограф.
Стою на асфальте Я в лыжи обутый.
Иль лыжи не едут, иль Я .... (с)
Я честно говоря не в курсе новейших достижений науки . Но честно говоря всегда думал что пульсации это ближе к переменному чем к постоянному напряжению.
kirovec писал(а):3. Конденсатор НЕ электролитический (т.к. электролит, включенный противоположно, ну сами знаете чего)
Не надо Свои домыслы приписывать мне. Я речь вел как раз про электролитический конденсатор. Хотя как Я вижу это никого особо и не волнует ;)
kirovec писал(а):Я думаю что условия, более чем, справедливы.
В конце концов, будь мужиком. Найди в себе смелость открыто сказать, "Я не понимаю и не хочу понимать, в чем суть идеи моего оппонента. Он дурак и его идея дурацкая потому, что он не может предоставить рабочий вариант схемы."
Вот это будут слова не мальчика, а мужа ;) (с)
А то сопли по всему монитору а толку 0.

Аватара пользователя
kirovec
Друг форума
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 21:57
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение kirovec » 10 дек 2009, 00:07

:oops:
Последний раз редактировалось kirovec 11 дек 2009, 00:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Прейс
Друг форума
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 00:18
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Прейс » 10 дек 2009, 00:47

TDA_ писал(а):На рисунке он назван пульсирующим.
Тобишь вот этот.
3.JPG
А вот звукокой сигнал
4.JPG
Не учитывая частоту, сважность и амплитуду, ни какой больше разницы не отличаеш?
Я там нолик подрисовал, ну чтоб наглядней было.

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20671
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1928 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Nikoley » 10 дек 2009, 01:16

Прейс писал(а):А вот звукокой сигнал
Это идеальный сигнал. В реальной электрической цепи чаще всего вот так:
Вложения
6.JPG

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20671
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1928 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Nikoley » 10 дек 2009, 01:20

А вообще то я не вьзжаю - о чем сыр бор уже пару страниц. :(

Кажется дошло...

Если кому то легче будет, то:
1. Однажды я забраковал собственноручно разработаную отличную схему и отлично же работающую вначале ... которая вдруг наотрез отказалась работать! И только через несколько лет!!! дошло, что причина была - я забыл отмыть плату от флюса! :D
2. Не так давно, вылизав идеально плазменную панель, включаю... Реакция - ноль! Со психу задвинул ее на несколько дней в угол, не понимая, что же с этой сволочью еще могло случиться... И только остыв, через пару дней обнаружил, что в один из блоков я забыл вставить... предохранитель по питанию!!!

И подобных фокусов я могу рассказать немало из своей практике. Это - рабочие моменты.
И если упираться, так как здесь, сейчас, уважаемые оппоненты схлестнулись из - за пустяковой промашки, то работать некогда будет, точно говорю! :D

TDA_
Он живет тут
Сообщения: 5963
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 11:55

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение TDA_ » 10 дек 2009, 08:51

Прейс писал(а):А вот звукокой сигнал
Не спорю, но !
Что транзисторы, что микросхемы работают в диапазонах от -Uпитания до +Uпитания.
-U питания обычно 0. Поэтому Твой сигнал обычно смещают на середину диапазона питающего напряжения.
Т.е. в реальных схемах с однополярным питанием (от 0 до +U) смещают на напряжение U/2 и в дальнейшем обрабатывают. А там где постоянная составляющая ненужна её просто "вырезают" конденсатором.
Nikoley писал(а): И если упираться, так как здесь, сейчас, уважаемые оппоненты схлестнулись из - за пустяковой промашки
Тут дело не в промашке, а способе обоснования своей позиции ;)
Прейс писал(а): Не учитывая частоту, сважность и амплитуду, ни какой больше разницы не отличаеш?
Наших с Николеем объяснений достаточно ?

Аватара пользователя
kirovec
Друг форума
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 21:57
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение kirovec » 10 дек 2009, 09:14

:oops:
Последний раз редактировалось kirovec 11 дек 2009, 00:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Прейс
Друг форума
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 00:18
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Прейс » 10 дек 2009, 10:14

TDA_
Ты согласен с утверждением:
- Ток пройдет через конденсатор только при условии перемены направления, кроме прочих требований. И если, перемены направления не будет, то и тока через него не будет.
Варианты ответа: ДА, НЕТ.
Если ДА, то где в схеме твоего приспособления реализован вот этот сдвиг
4.JPG
Если НЕТ, то я вопросов больше не имею.

Аватара пользователя
Прейс
Друг форума
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 00:18
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Прейс » 10 дек 2009, 11:41

TDA_ писал(а):Наших с Николеем объяснений достаточно ?
Почемуто мне кажется что Nikoley
имел в виду нечто другое.

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20671
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1928 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Nikoley » 10 дек 2009, 12:02

Достали!!!

Вот эта схема должна реально работать, щас вам будут еще варианты...
Вложения
99.JPG

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20671
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1928 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Nikoley » 10 дек 2009, 12:15

Вот еще два варианта простейших тестеров для диагностики генератора.
Вложения
98.JPG
97.JPG

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20671
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1928 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Nikoley » 10 дек 2009, 12:22

Не знаю какие реально пульсации на:
1. Исправном генераторе.
2. На неисправном генераторе.

Знаю - есть.
Если амплитуды пульсаций хватает , то можно собрать тестер на светодиодах.
Если амплитуда мала, то можно собрать тестер на компараторах, проще всего - в составет AVR или PICи.
Если есть реальная потребность в таком устройстве, то могу озадачить специалиста и будет вам прибор, но все же на коммерческой основе - оно будет стоить денег. Каких - вопросы к нему!

Аватара пользователя
kirovec
Друг форума
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 21:57
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение kirovec » 10 дек 2009, 12:28

:oops:
Последний раз редактировалось kirovec 11 дек 2009, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kirovec
Друг форума
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 21:57
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение kirovec » 10 дек 2009, 12:34

Прейс писал(а): - Ток пройдет через конденсатор только при условии перемены направления, кроме прочих требований.
Не обязательно.
Конденсатор можно периодически разряжать.

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20671
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1928 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос шарящим в автоэлектрике

Непрочитанное сообщение Nikoley » 10 дек 2009, 12:47

kirovec писал(а):К сожалению, Ваши схемы работать не будут.
Знаешь, от сожалений ничего не меняется - надо мерить, надо! И подобный метод использовал уже лет 25 в диагностике телевизионных узлов.
kirovec писал(а):Конденсатор можно периодически разряжать.
Добавь сопротивление разряда в предложеную схему и всех делов.

Но я слегка шалею тут: вопрос то не в конденсаторах или сопротивлениях, вопрос в диагностике генератора в конечном счете.
По мне так самый простой вариант - китайский цифровой тестер с рынка за 100 рублей. Добавить еще одно гнездо и запаять измерительную цепь внутрь.

Кстати, сейчас вспомнил - был у меня в 80-х японский стрелочный тестер, который как раз имел подобную измерительную цепь с отдельным гнездом через конденсатор.

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Ответить

Вернуться в «Автомобильная мудрость»