Бензин не горит
Форум: Автомобильная мудрость
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Бензин не горит
Навеяло темами про НК и РН
Хочу сказать. Присядьте, новость будет возможно для вас шокирующей.
Есть легенда, когда выбирали двигатель для Т-34, конструктор М. И. Кошкин сетовал за дизель, и выбор свой мотивировал тем что на глазах у комиссии взял факел и потушил в ведре с соляркой. И спросил "А если бы это был бензин?"
Но он всех немного обманул, солярка ведь тоже не горит вот уголь горит! И торф горит! А вот бензин и солярка не горят.
Горит их воздушная смесь! С этого места про дизель забыли.
Понимаете? Соотношение 1 к 14.7 , на литр бензина надо 14.7 литра воздуха. Смекаете кстати зачем турбина? Турбина нужна для того что бы сохраняя прежний объем цилиндра сжечь больший объем бензина. Как это сделать? Нагнетая в цилиндр 29.4л воздуха, туда можно загнать уже 2 литра бензина! А это уже не жалкие 3700Дж, а 7400Дж! Мощь так и прет!
Возвращаемся почему не горит бензин, а не горит он потому что он не горит изначально! И если он не горит у вас в двигателе, проверьте воздушный фильтр.
Не заводится на РН бензине? Дело было не в бобине
Хочу сказать. Присядьте, новость будет возможно для вас шокирующей.
Есть легенда, когда выбирали двигатель для Т-34, конструктор М. И. Кошкин сетовал за дизель, и выбор свой мотивировал тем что на глазах у комиссии взял факел и потушил в ведре с соляркой. И спросил "А если бы это был бензин?"
Но он всех немного обманул, солярка ведь тоже не горит вот уголь горит! И торф горит! А вот бензин и солярка не горят.
Горит их воздушная смесь! С этого места про дизель забыли.
Понимаете? Соотношение 1 к 14.7 , на литр бензина надо 14.7 литра воздуха. Смекаете кстати зачем турбина? Турбина нужна для того что бы сохраняя прежний объем цилиндра сжечь больший объем бензина. Как это сделать? Нагнетая в цилиндр 29.4л воздуха, туда можно загнать уже 2 литра бензина! А это уже не жалкие 3700Дж, а 7400Дж! Мощь так и прет!
Возвращаемся почему не горит бензин, а не горит он потому что он не горит изначально! И если он не горит у вас в двигателе, проверьте воздушный фильтр.
Не заводится на РН бензине? Дело было не в бобине
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Бензин не горит
YoulluPukki
честно говоря... я о твоей фантазии был лучшего мнения )))
Давно ты об этом узнал? )))
Тут скорее не в горючести дело, а в скорости образования паров. Более плотное горючее просто медленнее образовывает воздушно-топливную смесь, пригодную для воспламенения. Менее плотный бензин делает это быстрее и при меньшей температуре. (при равной площади испарения разумеется). А фишка в том, что плотность бензина разных марок и разных производителей разная. Отсюда и скорость испарения, которая при низких температурах становится заметной. В итоге за удвоенное время хода поршня туда/сюда у тебя просто не успевает образовываться смесь 12:1 (а не 14,7). Это пусковое обогащенное соотношение. Образовывается смесь к примеру 16:1 которая не может воспламениться только потому, что расстояние между молекулами большое и устойчивой цепной реакции не происходит. В этом плане выигрывает джедай, который сконструирован таким образом, чтобы образовывать смесь требуемой плотности в локальном объеме (аплодисменты мицу), поэтому далеко не все мицу плохо заводятся в лютый мороз.
Самое главное помни - в Австралии тебе это угрожать уже не будет
честно говоря... я о твоей фантазии был лучшего мнения )))
Давно ты об этом узнал? )))
Тут скорее не в горючести дело, а в скорости образования паров. Более плотное горючее просто медленнее образовывает воздушно-топливную смесь, пригодную для воспламенения. Менее плотный бензин делает это быстрее и при меньшей температуре. (при равной площади испарения разумеется). А фишка в том, что плотность бензина разных марок и разных производителей разная. Отсюда и скорость испарения, которая при низких температурах становится заметной. В итоге за удвоенное время хода поршня туда/сюда у тебя просто не успевает образовываться смесь 12:1 (а не 14,7). Это пусковое обогащенное соотношение. Образовывается смесь к примеру 16:1 которая не может воспламениться только потому, что расстояние между молекулами большое и устойчивой цепной реакции не происходит. В этом плане выигрывает джедай, который сконструирован таким образом, чтобы образовывать смесь требуемой плотности в локальном объеме (аплодисменты мицу), поэтому далеко не все мицу плохо заводятся в лютый мороз.
Самое главное помни - в Австралии тебе это угрожать уже не будет
- ShAsh
- Он живет тут
- Сообщения: 3707
- Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 13:37
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
так то не гони, если бы стояло ведро бензина, паров было бы над ним столько что бахнуло бы - хрен потушишь... 80-й бензин и в - 50 от сигареты бахает, а вот солярка вообще расчитана на сжатие, либо разогрев длительный
- Draiveer2008
- Он живет тут
- Сообщения: 7556
- Зарегистрирован: 14 дек 2008, 00:25
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Бензин не горит
YoulluPukki
В твоих рассужденях есть логика, но от топлива тоже много зависит, я стивил прошлой зимой эксперемент, на разных заправках (РН или НК) по разному заводиться. Почему?
В твоих рассужденях есть логика, но от топлива тоже много зависит, я стивил прошлой зимой эксперемент, на разных заправках (РН или НК) по разному заводиться. Почему?
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Бензин не горит
И фильтр кстати тут вообще не причем, ибо дроссельная заслонка в момент пуска закрыта и расход воздуха смешной даже для ооооочень засраного фильтра. А вот на оборотах 2К и выше ты уже начнеш ощущать потери мощности изза возросших насосных потерь во впуске. Фильтр то - сопротивление. А дальше нормально отрабатывает система регулирования качества смеси. Отрубает топливо и всего то делов. Машина "не едет" на верхах.
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
c децтва! удивляло что об этом знают единицы.mail_robot писал(а):Давно ты об этом узнал?
Сжатие это адиабатический процесс, кстати сколько будет температура в апогее? Думаю можно принебречь производителем бенза.mail_robot писал(а):скорость испарения, которая при низких температурах становится заметной
- Multik
- Он живет тут
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 02 июн 2004, 09:42
- Откуда: город-герой Хабаровск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
Да чо обсуждать, Пукен скопипастил вирши какого-то клоуна с инета, а подумать забыл.
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Бензин не горит
ShAsh
она не на сжатие и разогрев расчитана, она просто расчитана на воспламенение при температуре, полученой в процессе сжатия воздуха в цилиндре. Если просто прыснуть солярки с цилиндр и начать сжимать, детонация тоже будет будь здоров. Поэтому форсунка дает факел за те же 15 градусов до ВМТ что и у бензинок свеча.
Скорость горения у солярки маленькая, поэтому мощность дизелей обычно невысокая, а моент огого, изза высокого соотношения длины шатуна к радиусу кривошипа. Мощность двигателя = сколько эффективно может сгореть топлива в данном типе двигателя в единицу времени. Это фундаментальное утверждение. Остальное - следствия из него.
она не на сжатие и разогрев расчитана, она просто расчитана на воспламенение при температуре, полученой в процессе сжатия воздуха в цилиндре. Если просто прыснуть солярки с цилиндр и начать сжимать, детонация тоже будет будь здоров. Поэтому форсунка дает факел за те же 15 градусов до ВМТ что и у бензинок свеча.
Скорость горения у солярки маленькая, поэтому мощность дизелей обычно невысокая, а моент огого, изза высокого соотношения длины шатуна к радиусу кривошипа. Мощность двигателя = сколько эффективно может сгореть топлива в данном типе двигателя в единицу времени. Это фундаментальное утверждение. Остальное - следствия из него.
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
Не согласен, он определяет качество воздуха во всей системе, хоть она там с вечера стоит хоть только что всосанаmail_robot писал(а):И фильтр кстати тут вообще не причем
- Multik
- Он живет тут
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 02 июн 2004, 09:42
- Откуда: город-герой Хабаровск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
YoulluPukki
Многие и не знают что дело в воздушном фильтре, а просто меняют заправку с НР на Альянс, и о чудо ! машина начинает заводитца ! Фильтр тут ни при чем. Я могу лишь предположить что НР бенз хуже испаряетца на морозе чем у Альянса, им просто заливает свечи (как водой).
Многие и не знают что дело в воздушном фильтре, а просто меняют заправку с НР на Альянс, и о чудо ! машина начинает заводитца ! Фильтр тут ни при чем. Я могу лишь предположить что НР бенз хуже испаряетца на морозе чем у Альянса, им просто заливает свечи (как водой).
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Бензин не горит
Сжатие это адиабатический процесс, кстати сколько будет температура в апогее? Думаю можно принебречь производителем бенза.[/quote]mail_robot писал(а):скорость испарения, которая при низких температурах становится заметной
верно, только для бенза есть понятие - детонационная стойкость. И если оно в норме, то как ты бенз не жми, не загорится. Да и впрыскивание идет не в цилиндр а на клапан впускной. А он падла холодный как ледышка. И нагреваться от сжатия не успевает.
Опять же - выигрывает джедай.
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
Multik
сто раз обсуждали что парообразование разное, однако ездиют же люди и на РН зимой и не парятся. Вот тем у кого РН не горит тут беседа и ведется. Пусть помыслят как бы заставить ее гореть. Двигателю только в пользу будет.
Этак его скоро можно будет только эфиром питать и жаловаться что бенз не горит!
сто раз обсуждали что парообразование разное, однако ездиют же люди и на РН зимой и не парятся. Вот тем у кого РН не горит тут беседа и ведется. Пусть помыслят как бы заставить ее гореть. Двигателю только в пользу будет.
Этак его скоро можно будет только эфиром питать и жаловаться что бенз не горит!
- ShAsh
- Он живет тут
- Сообщения: 3707
- Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 13:37
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
есть зависимость прямая между лошадьми и моментом? можно посчитать по какойнить формуле зная лошади момент?
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
ShAsh
прямой нет, крутящий момент – это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность – это то, что этот крутящий момент производит. Так что платим за лошадиные силы, а ездим на моменте!
прямой нет, крутящий момент – это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность – это то, что этот крутящий момент производит. Так что платим за лошадиные силы, а ездим на моменте!
- mail_robot
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11819
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 22:03
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 307 раз
Re: Бензин не горит
ShAsh
есть.
M=97400N/n
Мощность это количество момента в единицу времени. Иначе говоря - работа в секунду. Так что не надо тут сочинять, я это впитал как отче наш!
есть.
M=97400N/n
Мощность это количество момента в единицу времени. Иначе говоря - работа в секунду. Так что не надо тут сочинять, я это впитал как отче наш!
Последний раз редактировалось mail_robot 20 янв 2010, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
- Multik
- Он живет тут
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 02 июн 2004, 09:42
- Откуда: город-герой Хабаровск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
да канечно обсуждали ! тут же практически все доктора наук, знающие ДВс как свои 7 пальцев.YoulluPukki писал(а):сто раз обсуждали что парообразование разное
"Видишь суслика ? Нет ?! И я не вижу, а он есть !" ©ДМБYoulluPukki писал(а):однако ездиют же люди и на РН зимой и не парятся
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин не горит
mail_robot
где нашел? что есть что в формуле? Я не нашел видал тока что индивидуально от двигателя конструктивно зависит, от рычага так сказать
где нашел? что есть что в формуле? Я не нашел видал тока что индивидуально от двигателя конструктивно зависит, от рычага так сказать
- YoulluPukki
- Он видел Ленина
- Сообщения: 11981
- Зарегистрирован: 13 июн 2007, 13:05
- Откуда: Phuket
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация: