Что такое "залить свечи"
Форум: Автомобильная мудрость
-
- Он живет тут
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
- Контактная информация:
Что такое "залить свечи"
С наступлением зимы слышу неоднократно про залитые свечи при неудачной заводке авто. Объясните плиз физику процесса? Почему что значит залитые свечи? Куча бенза в цилиндрах? Но почему тогда этот бенз не воспламеняется или не уходит в выхлоп? Свечам то какая тапочка - им задача искру сделать... Пусть даже свеча полностью в бензине я так думаю что у бенза сопротивление больше чем у воздуха так почему искра не может пробить залитую свечу? Понятно в двухтактных - там возможно все дело в масле которое в бензе и типа масло мешает свече нормально искрить если сразу не завелось ...а в авто?
Короче поясните в двух словах если не в лом...
Короче поясните в двух словах если не в лом...
- Капитан Очевидность
- Он живет тут
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: 18 май 2007, 20:52
- Откуда: 哈巴罗夫斯克
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
потому что некуда испаряться, а воспламеняются именно ПАРЫ бензина.Serge_FarEast писал(а):почему тогда этот бенз не воспламеняется или не уходит в выхлоп?
может, и даже пробивает иногда, но воспламениться не может - смесь не та.Serge_FarEast писал(а):почему искра не может пробить залитую свечу?
Раньше для быстрой сушки свечей их выкручивали и прожигали паяльной лампой, иначе на морозе приходится ждать слишком долго, пока бензин сам испарится, особенно если двигатель стоит и стартер не крутит.
Последний раз редактировалось Капитан Очевидность 02 янв 2013, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
- Memfis Rains
- Мастер
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:52
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Что такое "залить свечи"
Залить свечи - это когда в конце такта сжатия в камере сгорания находится бензин в жидком состоянии. В следствие чего электроды свечи погружены в бензин. Вспышка не происходит в таком случае. Дальше в физику не буду вдаваться, то ли электропроводность бензина велика, то ли кислорода не хватает.
- Big
- Он живет тут
- Сообщения: 8911
- Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 15:00
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
нда..
по моему еще в школе объясняли, что для горения нужен кислород.
Serge_FarEast
что будет, если поднести спичку в полный по горло бак с бензином?
по моему еще в школе объясняли, что для горения нужен кислород.
Serge_FarEast
что будет, если поднести спичку в полный по горло бак с бензином?
-
- Он живет тут
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
Да наверное в этом дело ..... соотношение бенз-кислород в месте поджига т.е. на электродах свечи не отвечает условиям возгорания ...
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3765
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:52
Re: Что такое "залить свечи"
А бензин на залитой свече зимой не горит даже от зажигалки. Шипит и пенится только. С хорошо залитыми свечами не заводились А-шные, Е-ешные и JZ-овские моторы после 5-6 часового отогрева в помещении при + 15 градусов. Только замена свечей решала проблему.
-
- Он живет тут
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
Нет желания проверять ))))Big писал(а):что будет, если поднести спичку в полный по горло бак с бензином?
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
то, что
"Залить свечи" - значит свести на нет параметры, необходимые для нормального запуска - сжатая ВТС, искра, етс..
Однако, если "нечем сжать", то и "свечи заливает".
достаю залитую свечу вместе с катушкой или наконечником, кладу на массу, кручу - искра есть. Чуть теплый (не горячий) мотор, вкручиваю мокрые (в бензине) свечи - стартует только шум стоит.Dm. писал(а):Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?
"Залить свечи" - значит свести на нет параметры, необходимые для нормального запуска - сжатая ВТС, искра, етс..
Первый такт - впуск и формирование ВТС, , второй - сжатие. При сжатии происходит не только дополнительное смешивание, но и повышение температуры смеси, за счет чего увеличивается и испарение плохо распыленного топлива . Поэтому "в месте поджига т.е. на электродах свечи" не может быть "не те условия возгорания".Serge_FarEast писал(а):Да наверное в этом дело ..... соотношение бенз-кислород в месте поджига т.е. на электродах свечи не отвечает условиям возгорания ...
Однако, если "нечем сжать", то и "свечи заливает".
-
- Он живет тут
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
Воздух наверняка еще больший диэлектрик но воздушный зазор искра прошибает...Dm. писал(а):Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?
- это наверное самый вероятный вариантMemfis Rains писал(а):то ли кислорода не хватает.
Кстати а как по части гидроудара при залитых свечах - это реально может произойти типа жидкий бенз не сжимается в цилиндре и т.д. или бенз стекает в картер или выбрасувается в выпускной коллектор?
-
- Он живет тут
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
Не соглашусь .... при повышении температуры испарение бы возрастало если бы при этом не уменьшался объем, а т.к. идет сжатие .... думаю при сжатии доп испарения не происходит (наоборот начинается процесс конденсации) если что то не распылилось на этапе впуска то при сжатии этот факт не изменится в лучшую сторону.NewBee писал(а): При сжатии происходит не только дополнительное смешивание, но и повышение температуры смеси, за счет чего увеличивается и испарение плохо распыленного топлива
К чему разговор - зачем неприменно прокаливать залитые свечи? Просто вывернуть - прокачать цилиндры стартером чтобы выплеснуть жидкое топливо, просто протереть свечи или как предлагает NewBee прокачать свечи вне цилидров - искра сама очистит себе путь для последующего поджига. И попробовать еще раз. Прокалить свечи имеет смысл только для повышения общей температуры в цилиндре но не для удаления бензина ..... Хотя про шипящий бенз на свече на морозе любопытно ... мож бенз не тот какой-то ....?
- xXx
- Он живет тут
- Сообщения: 1768
- Зарегистрирован: 03 май 2007, 10:16
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
да даже проверять не надо... бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.
А если свечи залиты - то откуда там искре то взяться? Одной искры недостаточно что бы весь бенз поджечь... электрод погружен в бензин - соответственно ничего загораться и взрываться не будет.
Как сказали выше - взрываются именно пары.
А если свечи залиты - то откуда там искре то взяться? Одной искры недостаточно что бы весь бенз поджечь... электрод погружен в бензин - соответственно ничего загораться и взрываться не будет.
Как сказали выше - взрываются именно пары.
- Memfis Rains
- Мастер
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:52
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Что такое "залить свечи"
посмотрел бы на это с далека, четкий бум был бы, особенно с бочкой с узким заливным отверстиемxXx писал(а):да даже проверять не надо... бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.
еще раз повторюсь: бензин - это диэлектрик. Свеча погруженная двумя электродами в жидкий бензин не пробивает искру.
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
Причем здесь объем? Почитай теорию ДВС, циклы Карно, Отто, принципы адиабатического сжатия/расширения. Расчет температуры. Уравнение состояния идеального газа. Еще раз - все проблемы "залитых свечей" - это проблемы (при прочих равных условиях - состояние систем зажигания и управления впрыском) прежде всего исправности ЦПГ и механизма газораспределения. )Serge_FarEast писал(а):Не соглашусь .... при повышении температуры испарение бы возрастало если бы при этом не уменьшался объем, а т.к. идет сжатие ..
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
ну... если очень приближенно, то да - правильно. ))xXx писал(а):электрод погружен в бензин - соответственно ничего загораться и взрываться не будет.
- Multik
- Он живет тут
- Сообщения: 6289
- Зарегистрирован: 02 июн 2004, 09:42
- Откуда: город-герой Хабаровск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
Это на впрысковой машине нажать на педаль газа в момент проворачивания мотора стартером.Serge_FarEast писал(а):Что такое "залить свечи"
- Multik
- Он живет тут
- Сообщения: 6289
- Зарегистрирован: 02 июн 2004, 09:42
- Откуда: город-герой Хабаровск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
сам видать ты это не проверял ибо жив еще ?!xXx писал(а):бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
сделаю это на спор на некоторых авто (своих) при 100% открытой дроссельной заслонке После этого свечи остануться "сухими", но двигло не запустится.Multik писал(а):Это на впрысковой машине нажать на педаль газа в момент проворачивания мотора стартером.
- Xenos
- Он видел Ленина
- Сообщения: 13325
- Зарегистрирован: 28 июл 2005, 10:21
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 760 раз
- Поблагодарили: 539 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
Clear flood mode рулит.NewBee писал(а):сделаю это на спор на некоторых авто (своих) при 100% открытой дроссельной заслонке
- Big
- Он живет тут
- Сообщения: 8911
- Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 15:00
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Что такое "залить свечи"
ну.. может он имел ввиду бочку полную под горло)Multik писал(а):сам видать ты это не проверял ибо жив еще ?!