Что такое "залить свечи"

Форум: Автомобильная мудрость

Модераторы: Лукавый, Olegsly

Serge_FarEast
Он живет тут
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
Контактная информация:

Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Serge_FarEast » 02 янв 2013, 20:38

С наступлением зимы слышу неоднократно про залитые свечи при неудачной заводке авто. Объясните плиз физику процесса? Почему что значит залитые свечи? Куча бенза в цилиндрах? Но почему тогда этот бенз не воспламеняется или не уходит в выхлоп? Свечам то какая тапочка - им задача искру сделать... Пусть даже свеча полностью в бензине я так думаю что у бенза сопротивление больше чем у воздуха так почему искра не может пробить залитую свечу? Понятно в двухтактных - там возможно все дело в масле которое в бензе и типа масло мешает свече нормально искрить если сразу не завелось ...а в авто?

Короче поясните в двух словах если не в лом...

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
Аватара пользователя
Капитан Очевидность
Он живет тут
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 18 май 2007, 20:52
Откуда: 哈巴罗夫斯克
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Капитан Очевидность » 02 янв 2013, 20:48

Serge_FarEast писал(а):почему тогда этот бенз не воспламеняется или не уходит в выхлоп?
потому что некуда испаряться, а воспламеняются именно ПАРЫ бензина.
Serge_FarEast писал(а):почему искра не может пробить залитую свечу?
может, и даже пробивает иногда, но воспламениться не может - смесь не та.

Раньше для быстрой сушки свечей их выкручивали и прожигали паяльной лампой, иначе на морозе приходится ждать слишком долго, пока бензин сам испарится, особенно если двигатель стоит и стартер не крутит.
Последний раз редактировалось Капитан Очевидность 02 янв 2013, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Memfis Rains
Мастер
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Memfis Rains » 02 янв 2013, 20:51

Залить свечи - это когда в конце такта сжатия в камере сгорания находится бензин в жидком состоянии. В следствие чего электроды свечи погружены в бензин. Вспышка не происходит в таком случае. Дальше в физику не буду вдаваться, то ли электропроводность бензина велика, то ли кислорода не хватает.

Аватара пользователя
Big
Он живет тут
Сообщения: 8911
Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 15:00
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Big » 02 янв 2013, 20:57

нда..
по моему еще в школе объясняли, что для горения нужен кислород.

Serge_FarEast
что будет, если поднести спичку в полный по горло бак с бензином?

Serge_FarEast
Он живет тут
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Serge_FarEast » 02 янв 2013, 20:58

Да наверное в этом дело ..... соотношение бенз-кислород в месте поджига т.е. на электродах свечи не отвечает условиям возгорания ...

Машин папа
Он живет тут
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:52

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Машин папа » 02 янв 2013, 20:58

А бензин на залитой свече зимой не горит даже от зажигалки. Шипит и пенится только. С хорошо залитыми свечами не заводились А-шные, Е-ешные и JZ-овские моторы после 5-6 часового отогрева в помещении при + 15 градусов. Только замена свечей решала проблему.

Аватара пользователя
Dm.
Он живет тут
Сообщения: 5991
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 10:52
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Dm. » 02 янв 2013, 21:02

Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?

Serge_FarEast
Он живет тут
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Serge_FarEast » 02 янв 2013, 21:14

Big писал(а):что будет, если поднести спичку в полный по горло бак с бензином?
Нет желания проверять ))))

Аватара пользователя
NewBee
Он живет тут
Сообщения: 9402
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
Откуда: Khондурас
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение NewBee » 02 янв 2013, 21:17

то, что
Dm. писал(а):Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?
достаю залитую свечу вместе с катушкой или наконечником, кладу на массу, кручу - искра есть. Чуть теплый (не горячий) мотор, вкручиваю мокрые (в бензине) свечи - стартует только шум стоит.

"Залить свечи" - значит свести на нет параметры, необходимые для нормального запуска - сжатая ВТС, искра, етс..
Serge_FarEast писал(а):Да наверное в этом дело ..... соотношение бенз-кислород в месте поджига т.е. на электродах свечи не отвечает условиям возгорания ...
Первый такт - впуск и формирование ВТС, , второй - сжатие. При сжатии происходит не только дополнительное смешивание, но и повышение температуры смеси, за счет чего увеличивается и испарение плохо распыленного топлива . Поэтому "в месте поджига т.е. на электродах свечи" не может быть "не те условия возгорания".

Однако, если "нечем сжать", то и "свечи заливает".

Serge_FarEast
Он живет тут
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Serge_FarEast » 02 янв 2013, 21:18

Dm. писал(а):Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?
Воздух наверняка еще больший диэлектрик но воздушный зазор искра прошибает... :wink:
Memfis Rains писал(а):то ли кислорода не хватает.
- это наверное самый вероятный вариант

Кстати а как по части гидроудара при залитых свечах - это реально может произойти типа жидкий бенз не сжимается в цилиндре и т.д. или бенз стекает в картер или выбрасувается в выпускной коллектор?

Serge_FarEast
Он живет тут
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 12:46
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Serge_FarEast » 02 янв 2013, 21:27

NewBee писал(а): При сжатии происходит не только дополнительное смешивание, но и повышение температуры смеси, за счет чего увеличивается и испарение плохо распыленного топлива
Не соглашусь .... при повышении температуры испарение бы возрастало если бы при этом не уменьшался объем, а т.к. идет сжатие .... думаю при сжатии доп испарения не происходит (наоборот начинается процесс конденсации) если что то не распылилось на этапе впуска то при сжатии этот факт не изменится в лучшую сторону.

К чему разговор - зачем неприменно прокаливать залитые свечи? Просто вывернуть - прокачать цилиндры стартером чтобы выплеснуть жидкое топливо, просто протереть свечи или как предлагает NewBee прокачать свечи вне цилидров - искра сама очистит себе путь для последующего поджига. И попробовать еще раз. Прокалить свечи имеет смысл только для повышения общей температуры в цилиндре но не для удаления бензина ..... Хотя про шипящий бенз на свече на морозе любопытно ... мож бенз не тот какой-то ....?

Аватара пользователя
xXx
Он живет тут
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 май 2007, 10:16
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение xXx » 02 янв 2013, 21:30

да даже проверять не надо... бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.

А если свечи залиты - то откуда там искре то взяться? Одной искры недостаточно что бы весь бенз поджечь... электрод погружен в бензин - соответственно ничего загораться и взрываться не будет.
Как сказали выше - взрываются именно пары.

Аватара пользователя
Memfis Rains
Мастер
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 14:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Memfis Rains » 02 янв 2013, 21:35

xXx писал(а):да даже проверять не надо... бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.
посмотрел бы на это с далека, четкий бум был бы, особенно с бочкой с узким заливным отверстием :up: :mrgreen:

еще раз повторюсь: бензин - это диэлектрик. Свеча погруженная двумя электродами в жидкий бензин не пробивает искру.

Аватара пользователя
NewBee
Он живет тут
Сообщения: 9402
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
Откуда: Khондурас
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение NewBee » 02 янв 2013, 21:46

Serge_FarEast писал(а):Не соглашусь .... при повышении температуры испарение бы возрастало если бы при этом не уменьшался объем, а т.к. идет сжатие ..
Причем здесь объем? Почитай теорию ДВС, циклы Карно, Отто, принципы адиабатического сжатия/расширения. Расчет температуры. Уравнение состояния идеального газа. Еще раз - все проблемы "залитых свечей" - это проблемы (при прочих равных условиях - состояние систем зажигания и управления впрыском) прежде всего исправности ЦПГ и механизма газораспределения. )

Аватара пользователя
NewBee
Он живет тут
Сообщения: 9402
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
Откуда: Khондурас
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение NewBee » 02 янв 2013, 21:48

xXx писал(а):электрод погружен в бензин - соответственно ничего загораться и взрываться не будет.
ну... если очень приближенно, то да - правильно. ))

Аватара пользователя
Multik
Он живет тут
Сообщения: 6289
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 09:42
Откуда: город-герой Хабаровск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Multik » 02 янв 2013, 22:03

Serge_FarEast писал(а):Что такое "залить свечи"
Это на впрысковой машине нажать на педаль газа в момент проворачивания мотора стартером.

Аватара пользователя
Multik
Он живет тут
Сообщения: 6289
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 09:42
Откуда: город-герой Хабаровск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Multik » 02 янв 2013, 22:04

xXx писал(а):бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.
сам видать ты это не проверял ибо жив еще ?!

Аватара пользователя
NewBee
Он живет тут
Сообщения: 9402
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
Откуда: Khондурас
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение NewBee » 02 янв 2013, 22:09

Multik писал(а):Это на впрысковой машине нажать на педаль газа в момент проворачивания мотора стартером.
сделаю это на спор на некоторых авто (своих) при 100% открытой дроссельной заслонке 8) После этого свечи остануться "сухими", но двигло не запустится. :lol:

Аватара пользователя
Xenos
Он видел Ленина
Сообщения: 13325
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 10:21
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 539 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Xenos » 02 янв 2013, 22:12

NewBee писал(а):сделаю это на спор на некоторых авто (своих) при 100% открытой дроссельной заслонке
Clear flood mode рулит.

Аватара пользователя
Big
Он живет тут
Сообщения: 8911
Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 15:00
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Что такое "залить свечи"

Непрочитанное сообщение Big » 02 янв 2013, 22:13

Multik писал(а):сам видать ты это не проверял ибо жив еще ?!
ну.. может он имел ввиду бочку полную под горло)

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Закрыто

Вернуться в «Автомобильная мудрость»