ПП подогреватель Webasto

Geek

Igor N. писал(а):Когда-то установка стоила 1200 уе вместе с системлй ДУ.

Спрашивал про Вебасту пару месяцев назад в М2, стоило это удовольствие около 800 баков вместе с установкой.

lokkii

Не так давно защищал диплом на такую тематику. Гуру в этом деле разумеется не стал, ибо владею только теоритической базой.
Вы зря полностью игнорируете товарища Xenos'a. Так называемые "термосы" - самые эффективные, самые дешёвые, самые экономические и БЕЗОПАСНЫЕ штуки.
В кратце суть. К системе охлаждения двигателя подрубается бак литров на 5-10 в который заливается тосол. Когда двигатель машины прогревается до рабочей температуры открывается клапан и холодный тосол из термоса устремляется в охлаждающий контур двигателя. В итоге суммарные 10-15 литров тосола в системе к концу поездки разогреваются до температуры порядка 70-80 градусов. Глушим машину. Клапан закрывается. В термосе тосол остывает очень медленно, порядка 5 градусов в час на -30 морозе. Перед пуском машины система открывает клапан, горячий тосол смешивается с холодным (там вроде ещё насос стоит для ускорения этого дела) итоговый темпер получается около 0-40 градусов спустя часов 10 на -30 морозе. Ждём ещё минуты 2-3 пока вся эта штука не прогреет движку и вуаля...
А вся эта вебасто и прочая фиговина даже рядом не лежала. Эти штуки имеют смысл только если вы пользуетесь машиной очень редко (раз в неделю скажем) или у вас машина по нескольку дней не заводясь тусуется на стоянке.

П.С. Недостаток термосов - не подогревается масло. Вебасто как-раз греет насколько знаю всё (хай-энд модели)

П.П.С. В моём дипломе разрабатывал такой подогреватель который юзал энергию дополнительного аккумулятора который валяется скажем в багажнике автомобиля. Так-сказать ноу-хау

Сам думаю в живую это воплотить когда появятся аккумуляторы способные сильно не проседать на наших морозах. А пока ищу термос

По ссылке ксеноса на днях съезжу, погляжу что за ценник. Термос на заводе стоит порядка 5 штук, делают только Русские их.

Бэтмэн

dik
Ай обмащик!!!!!!!!!!!!

Шалунишка!!!!!!!!!!
Ты хочешь, чтобы в М2 сначала клиенты "двери вынесли", а затем конкуренты обвинили их в демпинге?

Igor N.

dik писал(а):
Igor N. писал(а):Когда-то установка стоила 1200 уе вместе с системлй ДУ.
Спрашивал про Вебасту пару месяцев назад в М2, стоило это удовольствие около 800 баков вместе с установкой.

Хорошо если цены упали....но если мне память не изменяет они зависят от типа Вебасты, плюс дистанционное управление стоит отдельных не маленьких денег...

lokkii

800 баксов? Это всмысле очень дёшево? Да на оло я вертел возможность куда-то бежать за такую туфту отдавать.

Geek

Бэтмэн

а в чем дело? Сильно обшибся?
Предпусковые подогреватели типа "Thermo Top Е" стоят в районе 600-700 баков плюс установка.

Igor N.

dik писал(а): Бэтмэн а в чем дело? Сильно обшибся?
Предпусковые подогреватели типа "Thermo Top Е" стоят в районе 600-700 баков плюс установка.

Если верить этому сайту: http://www.webasto.ru/?alias=prace
то это цена только самого блока, без управляющих устройств...а они стоят еще отдельных денег...

Romansky

Все больше склоняюсь к термосу. Если неудастся в Хабаровске купить, попробую в нете поискать.
А вебасто вещь хорошая но имхо дорогая у нас. Думаю демпинговать никто не будет. 800 баксов это 21 рубль а с установкой стоит 31.5
10 рублей за установку нехило а?

Romansky В чем проблема то? Покупаем котел,ставим сами, экономим 10 рублей.
Если внимательно полистать инет то Хабаровские цены не выше московских.

Romansky

Не помню что бы говорил про московские цены, ну да ладно.

Xenos'у спасибо за то что навел на термос, а Вебаста подождет я думаю.

BigCat

Термос, по описанию, штука хорошая. Но это не заменитель полноценного предпускового подогревателя. Это все равно что сравнивать простой бытовой термос и чайник. Первый просто старается сохранить тепло. Второй же его "производит"...
Да и дополнительные 10 литров тосола летом то разогреются. А вот зимой, когда дизельная машина не всегда сама себя может прогреть при движении по трассе эти самые 10 дополнительных литров дадут о себе знать. И машина точно примерзнет где нибудь.

у меня еще вопрос- куда в тесном моторном отсеке можно засунуть десятилитровую канистру?
И про время прогрева тоже верно подмечено. Тут от дома до работы доезжаешь на неуспевшем прогреться моторе.а тут еще и термос обогреть придеться.

BigCat

Альтернативы предпусковому подогревателю нет.
Другой вопрос, что не каждый может позволить его поставить на свой любымый автомобиль. Но для этого есть банки, кредиты, рассрочки. У нас летом вообще халявные цены были. Меньше 25000 за 4Кв модель. При гарантии 2 года. А сейчас зима, снижать цены нет смысла, установщики и так на неделю вперед расписаны.

ShAsh

BigCat писал(а):Альтернативы предпусковому подогревателю нет.

гараж теплый, и водитель который тебя возит и не даёт машине замерзнуть)))

BigCat

ShAsh
Ну это не альтернатива

)) это опять же попытка изобрести велосипед... причем по деньгам это явно выйдет дороже

))

Ma$yanik

Olegsly

lokkii писал(а):... Когда двигатель машины прогревается до рабочей температуры открывается клапан и холодный тосол из термоса устремляется в охлаждающий контур двигателя. В итоге суммарные 10-15 литров тосола в системе к концу поездки разогреваются до температуры порядка 70-80 градусов.

То есть изначально не надо гонять эти 15 литров, ОЖ из термоса будет в систему добавляться постепенно (уже в прогретый двигатель) и я думаю за полчаса на бензиновой машине 15 л. тосола вполне успеют прогреться. Другой вопрос дизель, вот он ( ИМХО) прогреться не сможет.
А вопрос по размещению 10 литровой канистры в моторном отсеке, остается открытым.

Xenos

Банка термоса нужна такая-же, как емкость системы охлаждения. Я не помню большого кол-ва легковых а/м, чтоб в двиге 10 литров ОЖ плескалось.
Не ленивые могли уже понять, что не обязательно распологать банку в моторном отсеке

ППП, имхо, для больших двиг и для поездок раз в неделю, остальное, думаю, вполне можно организовать термосом и/или автопрогревом.

Petruha

Добрый день! Мысль установить термос посетила меня месяца 2 назад, но покупать у нас в Хабаровске - дорого, а у производителей тогда была реорганизация. На данный момент реорганизация, видимо, закончилась, и ожил сайт http://autoplusmadi.ru/ Сейчас у них даже появилась модель дополнительным электроподогревом термоса, правда дороговато. Так что если кто желает заказать по нету, можем скооперироваться. Оптом - дешевле. Мой тел. 69-53-69

предлогаю для начала разобраться ,кто и что хочет от предпускового подогревателя(или термоса) .Если нужен теплый салон с первой минуты поездки,запуск прогретого до рабочей температуры двигателя, и как следствие просто увереный запуск то альтернативы подогревателю ( электрическому или топливному) просто нет. Даже если сохранить температуру жидкости в термосе в 90 градусов и при морозе -20, только перемешивание равных долей жидкости даст 35 градусов выше нуля. если учесть потери в стенки промерзшего мотора останеться в лучшем случае 0 градусов. тоесть мы получаем только "увереный "старт мотора .
Теперь вопрос нафига мотору который на хорошем масле и топливе и так нормально заводиться помогать какойто приблудой ,которая конечно дешевле чем ПП но всеравно стоит денег?А если он заводится плохо то может есть смысл привести его нормальное состояние? Оно и летом лишним не будет.

Xenos

Olegsly
Старт мотора в состоянии "как будто сейчас -20" очень отличается от старта при -30.
А в остальном ты конечно прав.