У нас своей работы валом, если работник может работать в субботу - работает. Где он больше накалымит? А калымить с моим инструментом и в моем боксе - запрещено.Slavan писал(а): parts
а как у вас на предприятии вообще обстоит ситуация с "калымами", у работников есть какая-нибудь возможность ими заниматься в нерабочее/личное время, какая вообще позиция руководства по этому поводу? Крайне отрицательная или "да пофиг если есть желание и возможность пусть делает, но ответственность вся на нём (сервис ответственности не несет), и обязательно чтобы не в ущерб основной работе"?
Почему люди ноют, что не могут найти работу?
Форум: Работа
Правила форума
Работа в Хабаровске
Работа в Хабаровске
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.Форс писал(а):это уже собеседование что ли?parts писал(а):Форс
вы кто по образованию?
не играет роли.
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
а) я правильно понимаю, что в Хабаровске полно механиков, работающих на себя и зарабатывающих 50 на руки, после вычета расходов на аренду бокса, отопление, покупку инструмента? Имущество которых застраховано? Которым каждое утро жена выдает чистую робу после химчистки? Также как и ответственность перед заказчиком? Наверное каждый второй механик делает в месяц выручки 80-100 с учетом всех расходов?Xenos писал(а):Да. К тому же, серьёзно сомневаюсь, что такие деньги будут у вчерашнего студента после недельного КМБ.parts писал(а):50000 руб для механика, на всем готовом (инструмент, клиенты, чистый бокс) - это минимальные деньги?
б) А сколько, по вашему, надо платить "вчерашнему студенту"? Который работает в 2 раза медленнее опытного, за которым нужно стоять и приглядывать, а потом, не дай Бог, переделывать? Сколько стоит забытая в КПП гаечка?
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
И я о чем, нуparts писал(а):Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.
Последний раз редактировалось Форс 17 апр 2012, 12:53, всего редактировалось 2 раза.
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
а вот таки скажу. и даже пункт в контракте про регулярное обучение выбью. потому что это в интересах работодателя иметь квалифицированного сотрудника.Да ты должен САМ обучатся, никто за тебя это делать не должен. Всех нюансов тебе на курсах не скажут. А завтра ты пойдёшь в другую сферу работать, придёшь к работодателю и скажешь - отправьте меня на курсы, а то я нифига не знаю?
Ну вот это зря.Я по специальности мостовик, работал на тоннелях, потом работал на мостах, затем на гражданском строительстве, потом НПЗ строил и реконструировал, сейчас сетями занимаюсь и нигде я не говорил отправьте меня на курсы, т.к. для этого надо просто изучать нормативы, а это уже моё дело раз я пришёл на эту работу и на эту должность.
я по образованию инженер-металлург со специализацией прецензионное и ювелирное литье. Сейчас работаю в ИТ. Я знаю что мне не хватает той информации что я могу нарыть в инете. И во многих вопросах у меня нет базовых навыков. Приходится вторым высшим заниматься по специальности.
Хотя если спросить меня или Xenosa, как выглядит S-кривая, и почему при кристаллизации вещества увеличивается энтропия еще вспомнить смогу
Согласен, только я придерживаюсь мнения, что не там не отсеивают тех кто думать не умеет
платников да. а те кто думать не хочет, те сами отсеиваются
ВУЗ это фундамент. А преподаватель тоже человек. Причем в возрасте.Tigrus писал(а):Преподаватель в принципе не может знать все изменения в нормативке и современных технологиях на рынке.
Как это не может знать? он должен знать, это институт, это передовой рубеж науки!
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
результат, как говорится, на лицоparts писал(а):Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
to Login_Off
Не будь столь категоричен. Еще раз повторюсь. Ты хочешь получить высококлассного нейрохирурга из вчерашнего интерна-педиатра. Так не бывает. Я тоже могу если прижмет собрать разобрать двигатель и он еще заведется. Но это не от того что я буду понимать как он работает. Ну не учили меня.Xenos писал(а):Если ты не понимаешь разницу между методичкой для расчета, например, ферм и учебником по сопромату
Я разницу вижу, но вот студенты привыкли всё делать по методичкам и дубовикам, и при этом им ещё надо постоянно подсказывать. А вот дай им учебник сопромата и скажи рассчитать ферму, они фиг расчитают!
- Xenos
- Он видел Ленина
- Сообщения: 13353
- Зарегистрирован: 28 июл 2005, 10:21
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 767 раз
- Поблагодарили: 547 раз
- Контактная информация:
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
parts
Давай уточним сколько лет надо гондурасить выпускнику профильного пту или вуза, чтобы прийти к заоблачному, по твоему мнению, доходу 50000 рублей на руки в твоей конторе?
Моя работа очень похожа, тоже сервис, тоже "гаечку можно забыть в КПП", только, пожалуй, ответственность несколько меньше, т.к. практически нет шансов навредить здоровью заказчика или третьих лиц и роба не нужна.
Давай уточним сколько лет надо гондурасить выпускнику профильного пту или вуза, чтобы прийти к заоблачному, по твоему мнению, доходу 50000 рублей на руки в твоей конторе?
Моя работа очень похожа, тоже сервис, тоже "гаечку можно забыть в КПП", только, пожалуй, ответственность несколько меньше, т.к. практически нет шансов навредить здоровью заказчика или третьих лиц и роба не нужна.
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
ВУЗ-высшее учебное заведениеКак это не может знать? он должен знать, это институт, это передовой рубеж науки!
НИИ-научно исследовательский институт
разница есть?
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
компьютерные гении,
вот то предложение, про которое я говорил
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11438147.html
требования не бог весть какие. Даже вышка не требуется. Зарплата полтифан.
Бери работай, в чём трабла
вот то предложение, про которое я говорил
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11438147.html
требования не бог весть какие. Даже вышка не требуется. Зарплата полтифан.
Бери работай, в чём трабла
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
А если он работает в субботу, то на сколько меняется та ЗП в полтинник?parts писал(а):У нас своей работы валом, если работник может работать в субботу - работает. Где он больше накалымит? А калымить с моим инструментом и в моем боксе - запрещено.Slavan писал(а): parts
а как у вас на предприятии вообще обстоит ситуация с "калымами", у работников есть какая-нибудь возможность ими заниматься в нерабочее/личное время, какая вообще позиция руководства по этому поводу? Крайне отрицательная или "да пофиг если есть желание и возможность пусть делает, но ответственность вся на нём (сервис ответственности не несет), и обязательно чтобы не в ущерб основной работе"?
- Лукавый
- Модератор
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: 29 июл 2004, 17:48
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
1. Это фраза не принадлежит В.И. Ленинуparts писал(а):Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.Форс писал(а):это уже собеседование что ли?parts писал(а):Форс
вы кто по образованию?
не играет роли.
2. Изначально эта "цитата" звучала так:
Ключевое слово - обучениеМы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством....
....Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту
- Login_Off
- Он живет тут
- Сообщения: 6703
- Зарегистрирован: 24 сен 2007, 12:06
- Откуда: от сюда...
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
Tigrus
Я тоже повторю, - опыт для меня в первую очередь, если ты не хочешь самосовершенствоваться, то грош тебе цена, и ни какие курсы тебе не помогут. Если работодатель тебя ценит (видит, что ты работаешь, совершенствуешься сам), он сам тебя будет продвигать по службе и включать в список квалифицированных специалистов, а вот на них денег не жалко, и будут тебя отправлять на обучение, т.к. Только аттестованные работники могут подписывать документы (ППР, Акты скрытых работ и т.д.). Понимаешь, это завязано. А вот если ты приходишь и говоришь работодателю, давай обучи меня, он скажет, а мне это надо? Ты вообще так - исполнитель и на тебя у меня планов нету, нафига мне тратить на тебя деньги и обучать?
Это всё к тому, что первично, а что вторично.
Теперь докажи, что я как работодатель обязан обучить сотрудника после института на курсах? Тем более, что я пока не вижу, что он рвётся к знаниям? Пока он не покажет, что он из себя представляет, я могу 5 лет его держать и не обучать, а потом видно будет, может пойдёт по командировкам мастерить.
Блин, да сейчас столько возможностей! Пора не ссылаться на корочки семинарские, это не главное, будет у вас корочка если Вы что-то из себя представляете.
Я тоже повторю, - опыт для меня в первую очередь, если ты не хочешь самосовершенствоваться, то грош тебе цена, и ни какие курсы тебе не помогут. Если работодатель тебя ценит (видит, что ты работаешь, совершенствуешься сам), он сам тебя будет продвигать по службе и включать в список квалифицированных специалистов, а вот на них денег не жалко, и будут тебя отправлять на обучение, т.к. Только аттестованные работники могут подписывать документы (ППР, Акты скрытых работ и т.д.). Понимаешь, это завязано. А вот если ты приходишь и говоришь работодателю, давай обучи меня, он скажет, а мне это надо? Ты вообще так - исполнитель и на тебя у меня планов нету, нафига мне тратить на тебя деньги и обучать?
Это всё к тому, что первично, а что вторично.
Теперь докажи, что я как работодатель обязан обучить сотрудника после института на курсах? Тем более, что я пока не вижу, что он рвётся к знаниям? Пока он не покажет, что он из себя представляет, я могу 5 лет его держать и не обучать, а потом видно будет, может пойдёт по командировкам мастерить.
Нет, я хочу, чтобы люди работающие нейрохирургом не ссылались на то, что они не поехали на семинар, поэтому они и не смогли ничего сделать. Конце концов есть и скайп и интернет конференции.Tigrus писал(а):Ты хочешь получить высококлассного нейрохирурга из вчерашнего интерна-педиатра.
Блин, да сейчас столько возможностей! Пора не ссылаться на корочки семинарские, это не главное, будет у вас корочка если Вы что-то из себя представляете.
У меня есть примеры когда парень после армии стал бригадиром, потом его отправили в институт (заочно, именно предприятие направило), потом стал мастером, затем начальником участка. Но всё потому, что он интересовался, он был "в каждой бочке затычка" спрашивая и надоедая всем, от работяг до нач.Участка. Его заметили и он отучился, за него платило предприятие. Что в этом подходе плохого?Tigrus писал(а):я по образованию инженер-металлург со специализацией прецензионное и ювелирное литье. Сейчас работаю в ИТ. Я знаю что мне не хватает той информации что я могу нарыть в инете. И во многих вопросах у меня нет базовых навыков. Приходится вторым высшим заниматься по специальности.
- Login_Off
- Он живет тут
- Сообщения: 6703
- Зарегистрирован: 24 сен 2007, 12:06
- Откуда: от сюда...
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
По твоему получается всётаки там УЧАТ, а не преподают. Тоесть как в школе там Учителя, а не Преподователи?Tigrus писал(а):ВУЗ-высшее учебное заведение
- NFO
- Он живет тут
- Сообщения: 1986
- Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:40
- Откуда: ДОСы
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 78 раз
- Контактная информация:
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
По тому как они "учат" или "преподают" (кому как нравится в данном случае), можно сказать, что они не препоДАВАТЕЛИ, а препоБРАТЕЛИ. Именно Преподавателей осталось настолько мало, что их практически не видно.Login_Off писал(а):По твоему получается всётаки там УЧАТ, а не преподают. Тоесть как в школе там Учителя, а не Преподователи?Tigrus писал(а):ВУЗ-высшее учебное заведение
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
Я тоже повторю, - опыт для меня в первую очередь, если ты не хочешь самосовершенствоваться, то грош тебе цена, и ни какие курсы тебе не помогут. Если работодатель тебя ценит (видит, что ты работаешь, совершенствуешься сам), он сам тебя будет продвигать по службе и включать в список квалифицированных специалистов, а вот на них денег не жалко, и будут тебя отправлять на обучение, т.к. Только аттестованные работники могут подписывать документы (ППР, Акты скрытых работ и т.д.). Понимаешь, это завязано.
я не утверждал что сотрудник не должен стремиться к знанию.
Зачем учить человека на стройке требованием техники безопасности?А вот если ты приходишь и говоришь работодателю, давай обучи меня, он скажет, а мне это надо? Ты вообще так - исполнитель и на тебя у меня планов нету, нафига мне тратить на тебя деньги и обучать?
Это всё к тому, что первично, а что вторично.
152-ФЗТеперь докажи, что я как работодатель обязан обучить сотрудника после института на курсах? Тем более, что я пока не вижу, что он рвётся к знаниям? Пока он не покажет, что он из себя представляет, я могу 5 лет его держать и не обучать, а потом видно будет, может пойдёт по командировкам мастерить.
наличие в штате не менее 2 сотрудников, имеющих высшее профессиональное образование в области информационных технологий или информационной безопасности либо высшее или среднее профессиональное образование и прошедших переподготовку или курсы повышения квалификации по вопросам использования электронной цифровой подписи
начнем с того нейрохирургом без переподготовки, которая включает практику, не стать в принципе.Нет, я хочу, чтобы люди работающие нейрохирургом не ссылались на то, что они не поехали на семинар, поэтому они и не смогли ничего сделать. Конце концов есть и скайп и интернет конференции.
Блин, да сейчас столько возможностей! Пора не ссылаться на корочки семинарские, это не главное, будет у вас корочка если Вы что-то из себя представляете.
1. его поставили бригадиром потому, что у него был опыт работы с людьмиУ меня есть примеры когда парень после армии стал бригадиром, потом его отправили в институт (заочно, именно предприятие направило), потом стал мастером, затем начальником участка. Но всё потому, что он интересовался, он был "в каждой бочке затычка" спрашивая и надоедая всем, от работяг до нач.Участка. Его заметили и он отучился, за него платило предприятие. Что в этом подходе плохого?
2. он дальше двигался по карьерной лестнице по тому что он "в каждой бочке затычка" (в хорошем смысле)
3.Но его все равно отправили учится. Опыт не не перекрывает знания
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
к сожалению это так. но тем не менее попадаютсяПо тому как они "учат" или "преподают" (кому как нравится в данном случае), можно сказать, что они не препоДАВАТЕЛИ, а препоБРАТЕЛИ. Именно Преподавателей осталось настолько мало, что их практически не видно.
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
исправляюсь, должно быть так152-ФЗ
ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»
Хотя в 152-ФЗ упоминание тоже есть
- Login M
- Ленин писал о знакомстве с ним
- Сообщения: 16684
- Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему люди ноют, что не могут найти работу?
В зарплате.Slavan писал(а):компьютерные гении,
вот то предложение, про которое я говорил
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11438147.html
требования не бог весть какие. Даже вышка не требуется. Зарплата полтифан.
Бери работай, в чём трабла
50 т.р. получают "вольные стрелки" обслуживающие эску в трех конторах.
А тут еще учет, контроль и т.п.
Для примера в Роснефти старший инженер получает 45 т.р. из требований - опыт замены картриджей протирка виндовса.
Одинэсники там тоже есть, но за эти деньги они даже читать объяву не будут.