Почему люди ноют, что не могут найти работу?

[parts]

parts
а как у вас на предприятии вообще обстоит ситуация с "калымами", у работников есть какая-нибудь возможность ими заниматься в нерабочее/личное время, какая вообще позиция руководства по этому поводу? Крайне отрицательная или "да пофиг если есть желание и возможность пусть делает, но ответственность вся на нём (сервис ответственности не несет), и обязательно чтобы не в ущерб основной работе"?

У нас своей работы валом, если работник может работать в субботу - работает. Где он больше накалымит? А калымить с моим инструментом и в моем боксе - запрещено.

[parts]

Форс
вы кто по образованию?

это уже собеседование что ли?
не играет роли.

Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.

[parts]

50000 руб для механика, на всем готовом (инструмент, клиенты, чистый бокс) - это минимальные деньги?

Да. К тому же, серьёзно сомневаюсь, что такие деньги будут у вчерашнего студента после недельного КМБ.

а) я правильно понимаю, что в Хабаровске полно механиков, работающих на себя и зарабатывающих 50 на руки, после вычета расходов на аренду бокса, отопление, покупку инструмента? Имущество которых застраховано? Которым каждое утро жена выдает чистую робу после химчистки? Также как и ответственность перед заказчиком? Наверное каждый второй механик делает в месяц выручки 80-100 с учетом всех расходов?

б) А сколько, по вашему, надо платить "вчерашнему студенту"? Который работает в 2 раза медленнее опытного, за которым нужно стоять и приглядывать, а потом, не дай Бог, переделывать? Сколько стоит забытая в КПП гаечка?

[Форс]

Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.

И я о чем, ну

[parts]

ИМХО, Ульянов в этом заблуждался.

[Tigrus]

Да ты должен САМ обучатся, никто за тебя это делать не должен. Всех нюансов тебе на курсах не скажут. А завтра ты пойдёшь в другую сферу работать, придёшь к работодателю и скажешь - отправьте меня на курсы, а то я нифига не знаю?

а вот таки скажу. и даже пункт в контракте про регулярное обучение выбью. потому что это в интересах работодателя иметь квалифицированного сотрудника.

Я по специальности мостовик, работал на тоннелях, потом работал на мостах, затем на гражданском строительстве, потом НПЗ строил и реконструировал, сейчас сетями занимаюсь и нигде я не говорил отправьте меня на курсы, т.к. для этого надо просто изучать нормативы, а это уже моё дело раз я пришёл на эту работу и на эту должность.

Ну вот это зря.
я по образованию инженер-металлург со специализацией прецензионное и ювелирное литье. Сейчас работаю в ИТ. Я знаю что мне не хватает той информации что я могу нарыть в инете. И во многих вопросах у меня нет базовых навыков. Приходится вторым высшим заниматься по специальности.
Хотя если спросить меня или Xenosa, как выглядит S-кривая, и почему при кристаллизации вещества увеличивается энтропия еще вспомнить смогу

Согласен, только я придерживаюсь мнения, что не там не отсеивают тех кто думать не умеет

платников да. а те кто думать не хочет, те сами отсеиваются

Tigrus писал(а):Преподаватель в принципе не может знать все изменения в нормативке и современных технологиях на рынке.
Как это не может знать? он должен знать, это институт, это передовой рубеж науки!

ВУЗ это фундамент. А преподаватель тоже человек. Причем в возрасте.

[Форс]

Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.

результат, как говорится, на лицо

[Tigrus]

to Login_Off

Xenos писал(а):Если ты не понимаешь разницу между методичкой для расчета, например, ферм и учебником по сопромату

Я разницу вижу, но вот студенты привыкли всё делать по методичкам и дубовикам, и при этом им ещё надо постоянно подсказывать. А вот дай им учебник сопромата и скажи рассчитать ферму, они фиг расчитают!

Не будь столь категоричен. Еще раз повторюсь. Ты хочешь получить высококлассного нейрохирурга из вчерашнего интерна-педиатра. Так не бывает. Я тоже могу если прижмет собрать разобрать двигатель и он еще заведется. Но это не от того что я буду понимать как он работает. Ну не учили меня.

[Xenos]

parts
Давай уточним сколько лет надо гондурасить выпускнику профильного пту или вуза, чтобы прийти к заоблачному, по твоему мнению, доходу 50000 рублей на руки в твоей конторе?
Моя работа очень похожа, тоже сервис, тоже "гаечку можно забыть в КПП", только, пожалуй, ответственность несколько меньше, т.к. практически нет шансов навредить здоровью заказчика или третьих лиц и роба не нужна.

[Tigrus]

Как это не может знать? он должен знать, это институт, это передовой рубеж науки!

ВУЗ-высшее учебное заведение
НИИ-научно исследовательский институт
разница есть?

[Slavan]

компьютерные гении,
вот то предложение, про которое я говорил
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11438147.html
требования не бог весть какие. Даже вышка не требуется. Зарплата полтифан.
Бери работай, в чём трабла

[Slavan]

parts
а как у вас на предприятии вообще обстоит ситуация с "калымами", у работников есть какая-нибудь возможность ими заниматься в нерабочее/личное время, какая вообще позиция руководства по этому поводу? Крайне отрицательная или "да пофиг если есть желание и возможность пусть делает, но ответственность вся на нём (сервис ответственности не несет), и обязательно чтобы не в ущерб основной работе"?

У нас своей работы валом, если работник может работать в субботу - работает. Где он больше накалымит? А калымить с моим инструментом и в моем боксе - запрещено.

А если он работает в субботу, то на сколько меняется та ЗП в полтинник?

[Лукавый]

Форс
вы кто по образованию?

это уже собеседование что ли?
не играет роли.

Это я к тому, что есть замечательная поговорка В.И. Ленина про то, что необязательно иметь специальный опыт и образование, чтобы принимать грамотные решения об управлении государством, например.

1. Это фраза не принадлежит В.И. Ленину
2. Изначально эта "цитата" звучала так:

Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством....
....Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту

Ключевое слово - обучение

[Login_Off]

Tigrus
Я тоже повторю, - опыт для меня в первую очередь, если ты не хочешь самосовершенствоваться, то грош тебе цена, и ни какие курсы тебе не помогут. Если работодатель тебя ценит (видит, что ты работаешь, совершенствуешься сам), он сам тебя будет продвигать по службе и включать в список квалифицированных специалистов, а вот на них денег не жалко, и будут тебя отправлять на обучение, т.к. Только аттестованные работники могут подписывать документы (ППР, Акты скрытых работ и т.д.). Понимаешь, это завязано. А вот если ты приходишь и говоришь работодателю, давай обучи меня, он скажет, а мне это надо? Ты вообще так - исполнитель и на тебя у меня планов нету, нафига мне тратить на тебя деньги и обучать?
Это всё к тому, что первично, а что вторично.
Теперь докажи, что я как работодатель обязан обучить сотрудника после института на курсах? Тем более, что я пока не вижу, что он рвётся к знаниям? Пока он не покажет, что он из себя представляет, я могу 5 лет его держать и не обучать, а потом видно будет, может пойдёт по командировкам мастерить.

Ты хочешь получить высококлассного нейрохирурга из вчерашнего интерна-педиатра.

Нет, я хочу, чтобы люди работающие нейрохирургом не ссылались на то, что они не поехали на семинар, поэтому они и не смогли ничего сделать. Конце концов есть и скайп и интернет конференции.
Блин, да сейчас столько возможностей! Пора не ссылаться на корочки семинарские, это не главное, будет у вас корочка если Вы что-то из себя представляете.

я по образованию инженер-металлург со специализацией прецензионное и ювелирное литье. Сейчас работаю в ИТ. Я знаю что мне не хватает той информации что я могу нарыть в инете. И во многих вопросах у меня нет базовых навыков. Приходится вторым высшим заниматься по специальности.

У меня есть примеры когда парень после армии стал бригадиром, потом его отправили в институт (заочно, именно предприятие направило), потом стал мастером, затем начальником участка. Но всё потому, что он интересовался, он был "в каждой бочке затычка" спрашивая и надоедая всем, от работяг до нач.Участка. Его заметили и он отучился, за него платило предприятие. Что в этом подходе плохого?

[Login_Off]

ВУЗ-высшее учебное заведение

По твоему получается всётаки там УЧАТ, а не преподают. Тоесть как в школе там Учителя, а не Преподователи?

[NFO]

ВУЗ-высшее учебное заведение

По твоему получается всётаки там УЧАТ, а не преподают. Тоесть как в школе там Учителя, а не Преподователи?

По тому как они "учат" или "преподают" (кому как нравится в данном случае), можно сказать, что они не препоДАВАТЕЛИ, а препоБРАТЕЛИ. Именно Преподавателей осталось настолько мало, что их практически не видно.

[Tigrus]

Я тоже повторю, - опыт для меня в первую очередь, если ты не хочешь самосовершенствоваться, то грош тебе цена, и ни какие курсы тебе не помогут. Если работодатель тебя ценит (видит, что ты работаешь, совершенствуешься сам), он сам тебя будет продвигать по службе и включать в список квалифицированных специалистов, а вот на них денег не жалко, и будут тебя отправлять на обучение, т.к. Только аттестованные работники могут подписывать документы (ППР, Акты скрытых работ и т.д.). Понимаешь, это завязано.

я не утверждал что сотрудник не должен стремиться к знанию.

А вот если ты приходишь и говоришь работодателю, давай обучи меня, он скажет, а мне это надо? Ты вообще так - исполнитель и на тебя у меня планов нету, нафига мне тратить на тебя деньги и обучать?
Это всё к тому, что первично, а что вторично.

Зачем учить человека на стройке требованием техники безопасности?

Теперь докажи, что я как работодатель обязан обучить сотрудника после института на курсах? Тем более, что я пока не вижу, что он рвётся к знаниям? Пока он не покажет, что он из себя представляет, я могу 5 лет его держать и не обучать, а потом видно будет, может пойдёт по командировкам мастерить.

152-ФЗ
наличие в штате не менее 2 сотрудников, имеющих высшее профессиональное образование в области информационных технологий или информационной безопасности либо высшее или среднее профессиональное образование и прошедших переподготовку или курсы повышения квалификации по вопросам использования электронной цифровой подписи

Нет, я хочу, чтобы люди работающие нейрохирургом не ссылались на то, что они не поехали на семинар, поэтому они и не смогли ничего сделать. Конце концов есть и скайп и интернет конференции.
Блин, да сейчас столько возможностей! Пора не ссылаться на корочки семинарские, это не главное, будет у вас корочка если Вы что-то из себя представляете.

начнем с того нейрохирургом без переподготовки, которая включает практику, не стать в принципе.

У меня есть примеры когда парень после армии стал бригадиром, потом его отправили в институт (заочно, именно предприятие направило), потом стал мастером, затем начальником участка. Но всё потому, что он интересовался, он был "в каждой бочке затычка" спрашивая и надоедая всем, от работяг до нач.Участка. Его заметили и он отучился, за него платило предприятие. Что в этом подходе плохого?

1. его поставили бригадиром потому, что у него был опыт работы с людьми
2. он дальше двигался по карьерной лестнице по тому что он "в каждой бочке затычка" (в хорошем смысле)
3.Но его все равно отправили учится. Опыт не не перекрывает знания

[Tigrus]

По тому как они "учат" или "преподают" (кому как нравится в данном случае), можно сказать, что они не препоДАВАТЕЛИ, а препоБРАТЕЛИ. Именно Преподавателей осталось настолько мало, что их практически не видно.

к сожалению это так. но тем не менее попадаются

[Tigrus]

152-ФЗ

исправляюсь, должно быть так
ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»

Хотя в 152-ФЗ упоминание тоже есть

[Login M]

компьютерные гении,
вот то предложение, про которое я говорил
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11438147.html
требования не бог весть какие. Даже вышка не требуется. Зарплата полтифан.
Бери работай, в чём трабла

В зарплате.

50 т.р. получают "вольные стрелки" обслуживающие эску в трех конторах.

А тут еще учет, контроль и т.п.

Для примера в Роснефти старший инженер получает 45 т.р. из требований - опыт замены картриджей протирка виндовса.
Одинэсники там тоже есть, но за эти деньги они даже читать объяву не будут.