По следам Бохайского царства и Золотой империи чжурчженей

[TLC]

Вот такие штуки вдоль речек кедровая и борисовка валяются. К юго-западу от уссурийска

А как местные объясняют их присутствие?

Видел такие же (круглые, под конус) когда охотился в Борисовском охотхозяйстве. Еще пять лет назад периодически встречал их в этом районе, сейчас все вывезли. Мое мнение и друзей у которых охочусь- это типа для помола муки было. В пользу этой версии - квадратное отверстие внутри, а так же не далеко от мест где находили эти "жернова" всегда была относительно ровная местность (что редкость в Уссурийской тайге) где могли выращивать какие ни будь культуры.
Самому интересно мнение специалистов по этому поводу

[Tramp]

Вот такие штуки вдоль речек кедровая и борисовка валяются. К юго-западу от уссурийска

А как местные объясняют их присутствие?

Видел такие же (круглые, под конус) когда охотился в Борисовском охотхозяйстве. Еще пять лет назад периодически встречал их в этом районе, сейчас все вывезли. Мое мнение и друзей у которых охочусь- это типа для помола муки было. В пользу этой версии - квадратное отверстие внутри, а так же не далеко от мест где находили эти "жернова" всегда была относительно ровная местность (что редкость в Уссурийской тайге) где могли выращивать какие ни будь культуры.
Самому интересно мнение специалистов по этому поводу

Такие же круги найдены и у нас в крае, но вот что это такое - большая загадка, по крайней мере для меня. Для жерновов они не пригодны по нескольким причинам. Очень громоздки и тяжелы, выполнены из туфа, а это пористая порода и главное нет отверстия для засыпки зерна. Если кто-то знает назначение, поделитесь - очень интересно

[Bram]

ЖЕРНОВА.
В квадратные отверстия вставлялись-квадратные же палки,впрягался: ослик/лошадка/водяная мельница и мололась мука.Эти вещи очень ценны для археологов и имеют очень большое историческое значение.
Продать вряд ли удастся,а вот сохранить для потомков реально.

[Bram]

forrest
это у вас около дома стоит?
а на какой улице живёте7

[Шахматов]

Bram
Сами жернова беспорно, но большую ценность вызывают координаты места их обнаружения, нежели места их текущей дислокации
Дык вот "координаты" знают лишь старожилы.. А координаты дают возможность анализировать - откуда и как поступало зерно, куда и как уходила мука, какой объем, какая инфраструктура вокруг, какая плотность жителей и масса прочего сразу под вопросом) Это же История, та, которая под боком. Интересно ведь.. А может там в помине ни о какой муке речи небыло.. тогда откуда и зачем О_о
я прав?

[forrest]

forrest
это у вас около дома стоит?
а на какой улице живёте7

Фото от моего товарища, Всё что на фото - по речке кроуновка (чипигоу) возле домика что фото .

[aav1975]

Я такие же камни видел на Врангеля,под Находкой. Аборигены то же лепетали про жернова. Имхо чуш:смысл жерновов максимальное задействование трущей поверхности,соответственно жеронов это по сути большая лепешка,относительно малой толшины и максимальной площади.Здесь же наоборот конус большой высоты с относительно малым основанием.Кстати деревянный брус того же сечения что и отверстие в камне на фото, не провернет камень такой массы-не хватит прочности дерева.

[aav1975]

ЖЕРНОВА.
В квадратные отверстия вставлялись-квадратные же палки,впрягался: ослик/лошадка/водяная мельница и мололась мука.Эти вещи очень ценны для археологов и имеют очень большое историческое значение.
Продать вряд ли удастся,а вот сохранить для потомков реально.

А можно схемку,как Вы себе представляете эту конструкцию? Только с использованием в качестве жернова именно камней той формы что на фото:усеченный конус.

[aav1975]

Вот еще, разбирал фото с моря.
Бухта Баклан,рядом со Славянкой.Очен интересный холмик,уж очень форма правильная.
Ниже он же на гугле.

[Tramp]

Вот так выглядели жернова в то время

Источник - книга Шавкунов Э.В. Культура чжурчжэней-удигэ XII-XIII вв. и проблема происхождения тунгусских народов Дальнего Вост. - М., 1990

[aav1975]

Сами жернова беспорно, но большую ценность вызывают координаты места их обнаружения, нежели места их текущей дислокации

Зря Вы так. Это не менее интересно чем для чего они. Тащить такую дуру из тайги,денажков стоит,ди и не погрузиш вручную кран нужон. И самое интересное а в какой музей то отвезли?

[Ковальски]

Сами же говорите про развитую культуру, а кроме ручной мельницы ничего привести не можете
Я думаю примерно так было, ну а трактор на био-дизиле по кругу ездил

[Tramp]

И ни одного предмета с фото похожих на приведенные выше на рисунках

[Bram]

Вот так будет понятней.

[Tramp]

Вот так будет понятней.

800x600_7dbH60760yGkna3kvFrP.jpg

И как с этим соотносятся квадратные отверстия? Опять же соотношение размеров каменных деталей не позволяют собрать подобную конструкцию. Интересно, что на плоских широких кругах одна сторона диска совершенно плоская, а противоположная выполнена в виде небольшого конуса. Отверстие в центре квадратное, а размеры составляют - в диаметре 1-1,5 м при толщине от 10 до 25 см

[Ковальски]

Конструкция могла быть и другой. Может быть вокруг этих жерновов, еще деревянное сооружение в три этажа стояло? С нижним водяным колесом или гужевой тягой. А в "квадрат" вполне мог вставляться металлический штырь квадратного сечения в качестве привода.
Никогда не интересовался, но думаю, что можно поискать как у китайцев в прошлом были устроены мельницы, не ручные как у Вас на картинке, а те что покрупнее, там могут быть ответы.

[Tramp]

К тому же располагать мельницы вблизи каждого (даже не очень большого) поля, это на мой взгляд несколько не логично и не выгодно с экономической точки зрения. Обычно такие вещи сооружают в поселении.
Поделюсь несколькими экзотическими версиями применения этих изделий, высказанных разными людьми, но на мой взгляд все они не выдерживают серьезной критики...
1. Фундаментные основания для вертикальных деревянных столбов (например для строительства храмов). У бревна на конце выбирается квадратное сечение и вставляется вертикально в лежащий на земле или заглубленный в землю диск. Конусная форма нижней части позволяет проще выставить вертикаль, путем наклона и подкладывания под диск мелких камней. Из плюсов- удобно выставлять, более долговечно, чем в земле. Из минусов - целый геморрой такие блоки вырубать под деревянные конструкции и транспортировать к месту строительства, хлипкое основание квадрата 5-7 см по стороне...

2. Закатные двери в подземных сооружениях. Подобные конструкции на Земле известны и с более ранних времен. В этом году смотрел подобные вещи в Турции в подземных городах. Могу сказать что похожи и по форме и по размерам... только подземных городов у нас не наблюдается.

3. "Карусель" для дробления породы с целью получения руды. Конусом вниз на твердую площадку, вверх выводится опорный шест и стоя на плоской стороне и держась руками за шест можно вращаясь дробить помельче породу (вес диска 300-500 кг). Ну в общем тоже фигня какая-то...

[Tramp]

Вот что пишут по данному поводу археологи...

[Tramp]

Таким образом. последняя фото Алексея - это та самая "крупорушка"

А вот что изображено на первой фотографии

[forrest]

А вот что изображено на первой фотографии

Володя, фотки не мои а моего товарища. Уважаемого охотника, краелюба и конечно трахториста
От себя могу предположить что на первых фото основания столбов / тотема., или полуфабрикаты по производству жерновов по 3 штуки нераспиленные - шутка. Главное что темка ожила, давайте подсобирать инфу сюда???
Вот еще: